Obbligazioni perpetue e subordinate Discussioni metaperpetuali

[NoWay]

Ciao,

io al termine perso , occupandomi di numeri tutto il giorno, dò un senso ben preciso.

Ha perso alla Camera ?
Al Senato ?
Inferiore alle attese ok, perso hanno perso il PDL , Monti, Ingroia,...
Chi, ripeto, tolto il M5S, ha fatto meglio ?
Perchè Matteo Renzi fa questa dichiarazione ? (io lo immagino)

La fa perchè vuole il posto di Bersani... NESSUNA NOVITA'!
Però, scusa... considerando il sistema elettorale, il PD ha ottenuto più voti di tutti, ma non può dire di aver vinto.
E se non ha vinto questa volta, mi domando quando mai possa riuscirci.
P.s. La politica non è come la finanza... i termini assumono significati diversi a seconda della prospettiva!

 

[amorgos34]

La fa perchè vuole il posto di Bersani... NESSUNA NOVITA'!
Però, scusa... considerando il sistema elettorale, il PD ha ottenuto più voti di tutti, ma non può dire di aver vinto.
E se non ha vinto questa volta, mi domando quando mai possa riuscirci.

Che non abbia vinto sono d'accordo (sono state le prime parole di Bersani nella conferenza stampa post-voto).
Ma Matteino sa bene il valore "politico" delle parole : dire che il PD ha perso le elezioni ha un significato ben preciso.

 

[NoWay]

Che non abbia vinto sono d'accordo (sono state le prime parole di Bersani nella conferenza stampa post-voto).
Ma Matteino sa bene il valore "politico" delle parole : dire che il PD ha perso le elezioni ha un significato ben preciso.

E se tu fossi al suo posto cosa faresti?
Non proveresti a sfruttare l'occasione?
E (cosa che noi non sappiamo) magari dietro ha già garanzie dalla destra!
Io, fossi in lui, sinceramente cercherei di far pesare il ragionamento "avete voluto presentarvi con Bersani? ecco cosa avete ottenuto!!!".

 

[vbrm]

Prima di bocciare una ricetta, occorrerebbe però proporne un'altra: tu quale proporresti?
E comunque non ti sembra un po’ frettolosa la conclusione: “il metodo delle primarie non produce risultati utili”? La vittoria elettorale dipende da talmente tanti fattori…
In ogni caso ti ribadisco la domanda: quale alternativa proponi?

Da un'occhiata alla voce di Wikipedia che ho linkato prima emerge una quantità di modelli infinita, che va da quelli "aperti" a quelli "chiusi" passando per i "semi-aperti" ed i "semi-chiusi"...
Più facile dire qual è il risultato che secondo me bisognerebbe raggiungere: quello di un modello che spingesse a votare coloro che sono nella posizione di dire "non mi sento di appoggiare il partito sempre e comunque, ma se proponessero il tizio, lo voterei, mentre se scegliete caio, non lo voterei".

A coloro che avevano un atteggiamento del genere durante le ultime primarie, e non credo solo a me, il messaggio del PD è sembrato "grazie, ma facciamo a meno del tuo parere".

Il PD può arrivare al governo in due modi: o elabora un programma che piaccia al 50% degli italiani, o ne elabora uno che piaccia al 30%, e poi si mette d'accordo con chi rappresenta l'altro 20%.
Prodi (soprattutto nella prima incarnazione) ha rappresentato la prima strategia. Bersani ed i suoi "padri spirituali" la seconda. Sono strade lecite tutte e due, ma la seconda sembra meno efficace.

Renzi, qualunque cosa si possa pensare di lui, ha messo in primo piano questa scelta con grande lucidità.

 

[amorgos34]

E se tu fossi al suo posto cosa faresti?
Non proveresti a sfruttare l'occasione?
.

Qual' è la legittimità politica (il piano mediatico è un altro) che ha Renzi per proporsi in questo momento ?
E' stato il miglior sconfitto da Bersani alle primarie, allora ?

Bersani ha già detto che si dimetterà dalla segreteria, si candidasse lì.
Se vincerà : complimenti.

 

[NoWay]

Qual' è la legittimità politica (il piano mediatico è un altro) che ha Renzi per proporsi in questo momento ?
E' stato il miglior sconfitto da Bersani alle primarie, allora ?

Bersani ha già detto che si dimetterà dalla segreteria, si candidasse lì.
Se vincerà : complimenti.

Nessuna legittimità politica!!! Come del resto nessuna legittimità politica aveva il Professor Monti!
D'altro canto, se si propone come Premier, ovviamente non può passare da nuove elezioni interne perchè un Governo serve ora.
Credo che farebbe pesare il fatto di poter ottenere più numeri di Bersani.

 

[Zorba]

Mi piacerebbe proprio leggerlo, quel libro....
Soprattutto, mi piacerebbe confrontare il rinnovamento nella classe dirigente del PD rispetto a quella di un qualsiasi altro partito negli ultimi 5 anni....

Mi rivolgo a Zorba-grillino: secondo te un tizio (o due, se si conta l'eminenza grigia) che decide per tutti ti tranquillizza? E' molto facile limitarsi a dire che oggi ha portato in Parlamento molti giovani, senza pensare a dove porta un tale "metodo".
Riesci a citare qualcuno che, in politica, ha fatto funzionare anche solo nel medio periodo un tale "metodo"?
I libri, per rimanere in argomento, che narrano di esperienze simili, riguardano perlopiù "associazioni" con finalità diverse, inevitabilmente scivolate verso altre abitudini...

E poi mi sembra di vedere una clamorosa contraddizione in quanto dici.
Infatti:
a)ammetti che Renzi (un giovane: 37 anni) rappresenta una grande novità
ma
b)neghi che i giovani possano emergere nel PD

Allora ti chiedo: in quale partito è emerso Renzi? In quale altro partito sarebbe potuto emergere, degli attuali? Forse nel PdL? O forse con Grillo?

Forse i tuoi suoceri hanno comunque avuto ragione due volte…

Grillo e' un voto di ribellione all'attuale sistema e mi fa specie che venga osteggiato da gente che la pensava e agiva come lui 30 anni fa e adesso difende la poltrona. Io non so cosa fara' e come si comportera' M5S, ma per il momento ho votato persone oneste e motivate, con un progetto, che sono arrivate dove sono arrivate senza chiedere un euro allo Stato. Lo sento un movimento vicino a quanto stiamo facendo noi in piccolo sui forum.

Non c'e' nessuna contraddizione. Il PD ha sempre spinto un pochino (ma non tanto) qualche giovane in gamba (Renzi, Marino solo per citare gli ultimi), ma al dunque... arriva lo sbarramento dei vecchi.

BTW votare alle primarie del PD e' piu' complicato che votare alle politiche... Come ha dimostrato Grillo (e come dimostriamo noi nel nostro piccolo), la gente si muove su internet, ad una velocita' e facilita' completamente diversa rispetto ai canali tradizionali.
Primarie Pd centrosinistra: ecco come partecipare e come si vota - Style.it

 

[amorgos34]

Qui l'intervista integrale a Bersani (con programma di governo).

Bersani: "Il mio piano per governare" - Repubblica.it


Un estratto:

Ma se Grillo le risponde picche, e le ripete che lei è “un morto che cammina” che si fa?
«Mi aspettavo che Grillo rispondesse così. Ma sbaglia di grosso, se pensa di aver davanti uno che si impressiona. A Grillo voglio solo dire che accolgo il suggerimento di Vasco Rossi: “fottitene dell’orgoglio”.

Grande citazione

 

[vbrm]

Rispunta fuori una legge elettorale con collegio uninominale a doppio turno.

Se (volesse e) riuscisse a fare anche solo questo avrebbe diritto ad una statua equestre al Pincio, a pendant di quella di Garibaldi sul Gianicolo.

Vedremo.

 

[blackmac]

M5S says it will not help form Italian government | World news | guardian.co.uk

But in his first interview since the results became known, Gianroberto Casaleggio, the digital mastermind behind the M5S's vertiginous ascent, signalled that the movement could provide limited support for a minority government, such as that proposed on Friday by the centre-left leader, Pier Luigi Bersani.

Speaking exclusively to the Guardian, Casaleggio said: "If a government is put together, formed by other parties, the Five Star Movement will vote for everything that forms an integral part of its programme."

But, he added: "The president of the republic will decide whom to give a mandate to [to try to form a government]. He will decide if the conditions exist for forming a government, and whether that government has won the confidence of the chamber [of deputies] and the senate. We do not want to enter into that process."