Obbligazioni perpetue e subordinate Discussioni metaperpetuali

Vista da questa prospettiva, potrebbe essere un contributo costruttivo apportato dal M5S alla nostra democrazia parlamentare.

Intendo dire - affermare (come effettivamente è) che i nostri 945 parlamentari sono composti da grossomodo 930 peones che prendono ordini da 15 capibastone, non è molto diverso che affermare che il parlamento sia sostanzialmente inutile, e che potrebbe essere sostituito da "qualcosa" di molto più agile e meno costoso (che sarebbe però inevitabilmente molto meno rappresentativo, anche senza voler ipotizzare derive autoritarie).

Se i grillini si rivelassero una forza poco incline a seguire direttive dall'alto, ma a votare secondo la propria testa e le proprie idee... ci sarebbe da ricalibrare un bel po' di cose, e ci vorrebbe un bel po' per imparare a gestire l' "anomalia", ma ho l'impressione che la nostra democrazia non potrebbe che giovare di una ritrovata importanza del ruolo del singolo parlamentare.

Per carità: non voglio sminuire il ruolo che questi ragazzi potranno svolgere. Forse però la soluzione è molto più semplice, e, almeno in parte già attuata. Se non si vuole guardare al nostro interno, basta guardare a democrazie più mature (e presentabili) della nostra.
E' sufficiente imitare quelle: un gruppo parlamentare, non scollegato (che è diverso dall'essere meri esecutori) dal partito di provenienza, discute liberamente, decide a maggioranza, vota compatto. Questa è la "normalità". La disciplina di gruppo viene rotta solo in occasioni rarissime, quando si confligge con la propria coscienza.

Lascio ad ognuno di giudicare quale tipo di partito sia necessario a monte e quale tipo di maturità politica sia richiesta alla classe politica. E quanto il tutto sia compatibile con i cosiddetti "partiti proprietari", dove il padrone del partito fa eleggere nani e ballerine...
Naturalmente nel quadro attuale rientrano anche i comportamenti che portano all'acquisto di parlamentari a botte di 3 milioni alla volta....
 
uhm, non è che ci sia un pregiudizio sotto? francamente discorsi come i tuoi (gli stessi che si fanno alcuni giornali di regime, corsera incluso) non le ho lette quando scendeva la frotta scalcinata e ruspante dei leghisti della prima ora...nè quando l'imprenditore facoltoso prendeva la via della politica
il problema non è capire "cosa hanno in testa" i grillini ma in che modo colmeranno il gap strutturale con i vecchi partiti
la struttura è importante, checcè se ne dica: la star-up cinque stelle ha forse bisogno di un business angel che ne canalizzi l'ideologia; la politica invocata nei comizi urlati è una cosa, un'altra è fare politica attiva
.............
.......

Non capisco dove ci sia un pregiudizio nel chiedersi come si comporteranno i nuovi venuti e con quale testa ragioneranno.
Nè che si tratti di un quesito nuovo: l'aneddotica sul IQ di certi parlamentari già transitati a Roma potrebbe riempire dei libri.
D'altronde, sia che ci si interroghi sulle decisioni individuali ("cosa hanno in testa"), o che ci si concentri su nuove forme partito ("come prenderanno le loro decisioni in quanto gruppo"), la domanda è sempre la stessa: come si muoveranno?
 
Ultima modifica:
E' sufficiente imitare quelle: un gruppo parlamentare, non scollegato (che è diverso dall'essere meri esecutori) dal partito di provenienza, discute liberamente, decide a maggioranza, vota compatto. Questa è la "normalità". La disciplina di gruppo viene rotta solo in occasioni rarissime, quando si confligge con la propria coscienza.

Ecco, diciamo che questa dalle nostre parti sarebbe una novità non da poco. Non so se i grillini ci permetteranno di fare un passo in questa direzione, ma... parere mio, vale la pena di fare un tentativo.

Lascio ad ognuno di giudicare quale tipo di partito sia necessario a monte e quale tipo di maturità politica sia richiesta alla classe politica. E quanto il tutto sia compatibile con i cosiddetti "partiti proprietari", dove il padrone del partito fa eleggere nani e ballerine...
Naturalmente nel quadro attuale rientrano anche i comportamenti che portano all'acquisto di parlamentari a botte di 3 milioni alla volta....

Sono giovane per ricordare bene certe cose, quindi credo che qualcuno di voi potrà correggermi. Ma mi sembra che il padrone a cui ti riferisci abbia portato all'esasperazione un comportamento che era prassi da ben prima di lui (quanto potere avevano i capicorrente della fu DC per dire, e quanta libertà di movimento i singoli parlamentari?) Ricordo quando a 10 anni, sentite in classe le prime lezioni di educazione civica, mi inalberai dicendo che "a comandare erano 945", per sentirmi rispondere "togli il 9, e togli pure il 5... e forse bisogna togliere ancora qualcosa" :lol:

Nelle recenti tornate elettorali questo modo di fare ha raggiunto livelli non più sostenibili (e peraltro inutili a garantire la cosiddetta "governabilità"), per cui è possibile che finalmente si cominci a tornare indietro. Le primarie del PD per la scelta dei candidati sono una possibile risposta, il M5S un'altra. Vediamo come andrà... io continuo a non fasciarmi la testa prima del tempo ;)
 
Le chiacchere stanno a zero

Sono d'accordo.
Lasciamoli fare senza criticarli a prescindere, poi giudicheremo ... il cambiamento radicale è l'unica via d'uscita e solo persone nuove, senz'altro diverse, possono portarlo ...

Cara Ella, la politica è "fare".

La fiducia si dà, lo sai benissimo, ad un programma non ad un partito.

I 5 stellati ora dovranno dire , assumendosene la responsabilità davanti a tutti noi, un sì od un no.

Devono sapere (e , spero, eventualmente, ne tengano conto anche i loro elettori) a cosa porterà un loro voto contrario.


Ecco il programma .


(ANSA) - ROMA, 6 MAR - Otto punti ''irrinunciabili per
qualsiasi prospettiva di governo'', aperti al confronto e, da
domani, disponibili in rete. E' la proposta che il segretario
del Pd, Pierluigi Bersani ha avanzato oggi in Direzione ''per un
governo di cambiamento''. Eccoli in sintesi:
1.FUORI DALLA GABBIA DELL'AUSTERITA'. Correzione delle
politiche europee di stabilita' visto che dopo 5 anni di
austerita' e di svalutazione del lavoro i debiti pubblici
aumentano ovunque nell'eurozona. Si tratta di conciliare la
disciplina di bilancio con investimenti pubblici produttivi e di
ottenere maggiore elasticita' negli obiettivi di medio termine
della finanza pubblica. L'avvitamento fra austerita' e
recessione mette a rischio la democrazia rappresentativa e le
leve della governabilita'. L'aggiustamento di debito e deficit
sono obiettivi di medio termine. L'immediata emergenza sta
nell'economia reale e nell'occupazione.
2.MISURE URGENTI SUL FRONTE SOCIALE E DEL LAVORO. A)Pagamenti
della P.A. alle imprese con emissione di titoli del tesoro
dedicati e potenziamento a 360 gradi degli strumenti di Cassa
Depositi e Prestiti per la finanza d'impresa. B) Allentamento
del Patto di stabilita' degli Enti locali per rafforzare gli
sportelli sociali e per un piano di piccole opere a cominciare
da scuole e strutture sanitarie. C) Programma per la banda larga
e lo sviluppi dell'ICT. D) Riduzione del costo del lavoro
stabile per eliminare i vantaggi di costo del lavoro precario e
superamento degli automatismi della legge Fornero. E) Salario o
compenso minimo per chi non ha copertura contrattuale. F) Avvio
della universalizzazione delle indennita' di disoccupazione e
introduzione di un reddito minimo d'inserimento. G) Salvaguardia
esodati. H) Avvio della spending review con il sistema delle
autonomie e definizione di piani di riorganizzazione di ogni
P.A. I) Riduzione e redistribuzione dell'IMU secondo le proposte
gia' avanzate dal PD. L) Misure per la tracciabilita' e la
fedelta' fiscale, blocco dei condoni e rivisitazione delle
procedure di Equitalia.
3.RIFORMA DELLA POLITICA E DELLA VITA PUBBLICA. A)
Dimezzamento dei Parlamentari e cancellazione delle Province. B)
Revisione degli emolumenti di Parlamentari e Consiglieri
Regionali con riferimento al trattamento economico dei Sindaci.
C) disboscamento di societa' pubbliche e miste pubblico-private.
D) Riduzione costi della burocrazia E) Legge sui Partiti con
riferimento alla democrazia interna, ai codici etici,
all'accesso alle candidature e al finanziamento. F) Legge
elettorale con riproposizione della proposta PD sul doppio turno
di collegio.
4.VOLTARE PAGINA SULLA GIUSTIZIA E SULL'EQUITA'. A) Legge
sulla corruzione, sulla revisione della prescrizione, sul reato
di autoriciclaggio. B) Norme sul falso in bilancio, sul voto di
scambio e sul voto di scambio mafioso. C) norme sulle frodi
fiscali.

5.CONFLITTI INTERESSE, INCANDIDABILITA', INELEGGIBILITA'. Le
norme sui conflitti di interesse si propongono sulla falsariga
del progetto approvato dalla Commissione Affari Costituzionali
che fa riferimento alla proposta Elia-Onida-Cheli-Bassanini.
6.ECONOMIA VERDE E SVILUPPO SOSTENIBILE. A) Estensione del
55% per le ristrutturazioni edilizie a fini di efficienza
energetica. B) Programma pubblico-privato per la
riqualificazione del costruito e norme a favore del recupero
delle aree dismesse e degradate e contro il consumo del suolo.
C) Piano bonifiche e per lo sviluppo delle smart grid. D)
Rivisitazione e ottimizzazione del ciclo rifiuti (da costo a
risorsa). Conferenza nazionale in autunno.
7.PRIME NORME SUI DIRITTI. A) Norme sull'acquisto della
cittadinanza per chi nasce in Italia. B) Norme sulle unioni
civili di coppie omosessuali secondo i principi della legge
tedesca.
8.ISTRUZIONE E RICERCA. A) Contrasto all'abbandono scolastico
e potenziamento del diritto allo studio. B) Adeguamento e messa
in sicurezza delle strutture scolastiche C) Organico funzionale
stabile, piano per esaurimento graduatorie dei precari della
scuola e reclutamento dei ricercatori. (ANSA).



 
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questo è matto

ROMA (MF-DJ)--"Non credo che Bersani abbia chance per formare il Governo ma ha il diritto di provarci".
Cosi' Michele Emiliano, sindaco di Bari e dirigente del Pd, ospite a 24 Mattino su Radio 24. "Dubito che il M5S possa dare la possibilita' a Bersani di formare il Governo - aggiunge Emiliano - ma Bersani chiede di sostenerlo e noi lo sosterremo. L'unico piano B possibile e' coinvolgere il M5S. Beppe Grillo sia premier: c'e' la favola che per alcune condanne ricevute non possa sostenere l'incarico ma sono reati di natura colposa. Se hanno problemi indichino un altro, lo scelgano loro".
"Dobbiamo a tutti i costi avere un Governo - spiega Emiliano -, non e' possibile andare a rivotare", "con questa stessa legge elettorale rischiamo una catastrofe, il terzo Governo non politico della Repubblica non lo sopporteremmo". Su Matteo Renzi, Emiliano afferma che "deve rifare e vincere le primarie per fare il leader". red/cod
 
Non capisco dove ci sia un pregiudizio nel chiedersi come si comporteranno i nuovi venuti e con quale testa ragioneranno.

è lecito, ma noto che li si attende al varco come se in parlamento fossero sbarcati dei marziani: questo mi rende perplesso visto che il metro di misura usato per altre forze politiche è stato, nel passato, differente
come ti dicevo la mia perplessità non è a cosa abbiano in testa i componenti del M5S (il loro programma mi è noto) ma su come vogliano renderlo usufruibile... grillo stesso deve fare un salto culturale, non è più il tempo delle piazze ma deve fare politica attiva, aldilà delle 10 paginette programmatiche
se sono coerenti dovrebbero NON votare la fiducia ad alcun governo e limitarsi ad un'azione propositiva; allo stesso tempo dovrebbero accogliere (=votare) le istanze più affini alle loro idee, da qualunque schieramento provengano
se grillo non sale di qualità il rischio è che il movimento si sfasci o venga riassorbito da altri partiti
 
è lecito, ma noto che li si attende al varco come se in parlamento fossero sbarcati dei marziani: questo mi rende perplesso visto che il metro di misura usato per altre forze politiche è stato, nel passato, differente
come ti dicevo la mia perplessità non è a cosa abbiano in testa i componenti del M5S (il loro programma mi è noto) ma su come vogliano renderlo usufruibile... grillo stesso deve fare un salto culturale, non è più il tempo delle piazze ma deve fare politica attiva, aldilà delle 10 paginette programmatiche
se sono coerenti dovrebbero NON votare la fiducia ad alcun governo e limitarsi ad un'azione propositiva; allo stesso tempo dovrebbero accogliere (=votare) le istanze più affini alle loro idee, da qualunque schieramento provengano
se grillo non sale di qualità il rischio è che il movimento si sfasci o venga riassorbito da altri partiti

Personalmente ritengo questa fase, decisiva per il futuro del paese e non solo. Quindi non è tanto importante sapere il futuro politico di M5S inteso come più voti, meno votiecc.Fondamentale è capire se questa nuova forza politica si muoverà per tutelare il bene comune invece dell'interesse particolare (inteso come interesse del movimento a non allearsi con nessuno).
 
Cara Ella, la politica è "fare".

La fiducia si dà, lo sai benissimo, ad un programma non ad un partito.

I 5 stellati ora dovranno dire , assumendosene la responsabilità davanti a tutti noi, un sì od un no.

Devono sapere (e , spero, eventualmente, ne tengano conto anche i loro elettori) a cosa porterà un loro voto contrario.


Ecco il programma .


(ANSA) - ROMA, 6 MAR - Otto punti ''irrinunciabili per
qualsiasi prospettiva di governo'', aperti al confronto e, da
domani, disponibili in rete. E' la proposta che il segretario
del Pd, Pierluigi Bersani ha avanzato oggi in Direzione ''per un
governo di cambiamento''. Eccoli in sintesi:
1.FUORI DALLA GABBIA DELL'AUSTERITA'. Correzione delle
politiche europee di stabilita' visto che dopo 5 anni di
austerita' e di svalutazione del lavoro i debiti pubblici
aumentano ovunque nell'eurozona. Si tratta di conciliare la
disciplina di bilancio con investimenti pubblici produttivi e di
ottenere maggiore elasticita' negli obiettivi di medio termine
della finanza pubblica. L'avvitamento fra austerita' e
recessione mette a rischio la democrazia rappresentativa e le
leve della governabilita'. L'aggiustamento di debito e deficit
sono obiettivi di medio termine. L'immediata emergenza sta
nell'economia reale e nell'occupazione.
2.MISURE URGENTI SUL FRONTE SOCIALE E DEL LAVORO. A)Pagamenti
della P.A. alle imprese con emissione di titoli del tesoro
dedicati e potenziamento a 360 gradi degli strumenti di Cassa
Depositi e Prestiti per la finanza d'impresa. B) Allentamento
del Patto di stabilita' degli Enti locali per rafforzare gli
sportelli sociali e per un piano di piccole opere a cominciare
da scuole e strutture sanitarie. C) Programma per la banda larga
e lo sviluppi dell'ICT. D) Riduzione del costo del lavoro
stabile per eliminare i vantaggi di costo del lavoro precario e
superamento degli automatismi della legge Fornero. E) Salario o
compenso minimo per chi non ha copertura contrattuale. F) Avvio
della universalizzazione delle indennita' di disoccupazione e
introduzione di un reddito minimo d'inserimento. G) Salvaguardia
esodati. H) Avvio della spending review con il sistema delle
autonomie e definizione di piani di riorganizzazione di ogni
P.A. I) Riduzione e redistribuzione dell'IMU secondo le proposte
gia' avanzate dal PD. L) Misure per la tracciabilita' e la
fedelta' fiscale, blocco dei condoni e rivisitazione delle
procedure di Equitalia.
3.RIFORMA DELLA POLITICA E DELLA VITA PUBBLICA. A)
Dimezzamento dei Parlamentari e cancellazione delle Province. B)
Revisione degli emolumenti di Parlamentari e Consiglieri
Regionali con riferimento al trattamento economico dei Sindaci.
C) disboscamento di societa' pubbliche e miste pubblico-private.
D) Riduzione costi della burocrazia E) Legge sui Partiti con
riferimento alla democrazia interna, ai codici etici,
all'accesso alle candidature e al finanziamento. F) Legge
elettorale con riproposizione della proposta PD sul doppio turno
di collegio.
4.VOLTARE PAGINA SULLA GIUSTIZIA E SULL'EQUITA'. A) Legge
sulla corruzione, sulla revisione della prescrizione, sul reato
di autoriciclaggio. B) Norme sul falso in bilancio, sul voto di
scambio e sul voto di scambio mafioso. C) norme sulle frodi
fiscali.

5.CONFLITTI INTERESSE, INCANDIDABILITA', INELEGGIBILITA'. Le
norme sui conflitti di interesse si propongono sulla falsariga
del progetto approvato dalla Commissione Affari Costituzionali
che fa riferimento alla proposta Elia-Onida-Cheli-Bassanini.
6.ECONOMIA VERDE E SVILUPPO SOSTENIBILE. A) Estensione del
55% per le ristrutturazioni edilizie a fini di efficienza
energetica. B) Programma pubblico-privato per la
riqualificazione del costruito e norme a favore del recupero
delle aree dismesse e degradate e contro il consumo del suolo.
C) Piano bonifiche e per lo sviluppo delle smart grid. D)
Rivisitazione e ottimizzazione del ciclo rifiuti (da costo a
risorsa). Conferenza nazionale in autunno.
7.PRIME NORME SUI DIRITTI. A) Norme sull'acquisto della
cittadinanza per chi nasce in Italia. B) Norme sulle unioni
civili di coppie omosessuali secondo i principi della legge
tedesca.
8.ISTRUZIONE E RICERCA. A) Contrasto all'abbandono scolastico
e potenziamento del diritto allo studio. B) Adeguamento e messa
in sicurezza delle strutture scolastiche C) Organico funzionale
stabile, piano per esaurimento graduatorie dei precari della
scuola e reclutamento dei ricercatori. (ANSA).




il punto 2 mi sembra il libro dei sogni ,i soldi dove li trovano?
 

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