Onoff
Forumer attivo
Dai, magari le ha parlato in inglese e ha confuso lend con borrow.... Succede
Obbligazioni perpetue e subordinate Discussioni metaperpetuali
- Creatore Discussione maxolone
- Data di Inizio
Dai, magari le ha parlato in inglese e ha confuso lend con borrow.... Succede
camaleonte
Forumer storico
Il passato insegna che, quando arriva il FMI, il funerale è prossimo:
vedi Argentina, non è mica il buon samaritano! Basta vedere chi è il primo
finanziatore. Temo che ci faranno svendere il patrimonio, aziendale in primis, ai soliti amici.
Onoff
Forumer attivo
Mi autoquoto
http://www.investireoggi.it/forum/discussioni-metaperpetuali-vt65013-31.html#post2355302
Un altro dei punti era la "svendita" del patrimonio pubblico e le maggiore azienda statali (i.e. YPF)
http://www.investireoggi.it/forum/discussioni-metaperpetuali-vt65013-31.html#post2355302
Guarda, ieri sera facendo zapping sono capitato su Rai 5 dove c'era un film documentario intitolato "DIARIO DEL SACCHEGGIO". Era raccontata la storia del saccheggio sistematico delle risorse dell'Argentina dagli anni 80 sino ad arrivare al default. Il documentario vinto anche un premio a qualche festival: il film è molto crudo e rende dignità ad un popolo che è stato preso per il kulo da tutti i governanti (opposizione e sindacati compresi) per oltre un decennio (dopo la dittatura dei generali). Uno dei 10 punti trattati era la Mafiocrazia e di come il sistema si estendeva in tutte le forma di potere: dai mezzi di comunicazione alle aule della corte suprema. E poi leggi ad hoc, poteri speciali all'esecutivo, privatizzazioni scandalose.... un film in parte già visto anche qui.
Incredibile, da proiettare in prima serata a reti unificate: ci sono un sacco di analogie che dovrebbero far pensare a chi siamo in mano e a cosa potremmo andare incontro...
Se questa storia del condono fosse vera (ma anche solo a pensarla) sarebbe una vergogna inaudita
Un altro dei punti era la "svendita" del patrimonio pubblico e le maggiore azienda statali (i.e. YPF)
Ultima modifica:
frankiemachine
Mr. Tentenna
di quale condono stai parlando scusa??
maybeoneday
Forumer attivo
Confermo, documentario molto bello, se potete guardatelo, si trova anche su youtube
angy2008
Forumer storico
non è un condono: si possono sanare le liti fiscali pendenti a fine maggio, sulla data vado a memoria, pagando pochissimo
C.Bonacieux
Forumer attivo
Non è che voglio avere ragione... confronto solo un modello idealmente ottimo ma che praticamente non funziona con uno che sta in piedi.
Ancora nessuno mi ha spiegato in modo convincente come mai l'Inghilterra che pure ha un deficit a doppia cifra e che fra poco ci raggiunge sul debito e che ha un peso della finanza determinante per l'economia si finanzia a zero e invece Grecia Irlanda Spagna Portogallo e Italia (next su questi schermi Francia e Belgio) senza artifici sarebbero fuori dai mercati dei capitali.
Io dico che è semplicemente perchè loro hanno sterlina e BOE e quindi nessuno teme per il rimborso del debito ma se uno mi argomenta altre spiegazioni sono lieto di ascoltarle
Poi dopo ovviamente c'e' il complicato discorso del moral hazard, ma è cosa difficile e che va discussa seriamente e fra tutti.
La domanda è sempre e solo una: compreremmo noi un debito senza garanzie reali che per essere ripagato dipende da come vanno dialoghi, lettere con BCE, contrattazioni, proposte del governo, voti di fiducia del parlamento in mano allo Scilipoti di turno? Tutto li. Uno compra un Gilt e non ha alcun dubbio che gli venga ripagato, anche se Carlo va a fare il Re e i Monty Phyton i deputati. Al massimo rischia sul cambio ma non sul principal. Uno invece compra un BTP e deve sperare che il governo faccia leggi che piacciano a Trichet, alla Merkel o ad altri geni che non si capisce quale titolo abbiano per pontificare di economia E POI sperare che non ci sia l'agguato in parlamento, che Stracquadanio non abbia la febbre prima del voto, che arrivi la deputata incinta perchè sennò pollice verso, haircut, default... Boh, ripeto, per adesso ho solo sentito argomenti che dicono questo è meglio di quell'altro... può essere vero ma questo è quello che abbiamo votato, la prossima volta (fra poco) ne sceglieremo un altro. Di argomenti sul sistema ne ho sentiti pochi.
non sarebbe una cattiva idea
claudioborghi
Twitter: @borghi_claudio
Spero,pragmaticamente, che sia chiaro a tutti cosa vuol dire avere l'IMF in casa (pur non avendolo richiesto ovviamente)
Questa è una totale ed assoluta boiata. Il FMI dovrebbe essere tenuto fuori dalle palle con gli obici, altro che invitarli per certificare il bilancio.
Quando si finiscono i soldi si diventa ricattabili. Non lo scrivo più sul giornale perchè sennò pensano sia un disco rotto, almeno mi sfogo qui: si deve pretendere la garanzia incondizionata Bce sul debito o uscire subitooooo
È una trappola, una nassa che si sta chiudendo! Come si fa a non vederlo? E la cosa peggiore è che se Berlusconi (evidentemente) non capisce, gli altri capiscono al contrario! Pensano che con ancora più tasse, con le patrimoniali, con più tasse sulle rendite potrebbero guadagnare tempo... Sarebbe un impoverimento verticale, ci mangeremmo tutte le nostre ricchezze che scapperebbero ancora più velocemente di quanto già stanno sicuramente facendo.
Eppure non vedo nessuno che dice che bisognerebbe andare in Europa e porre quest'ultimatum.
Ma possibile che a nessuno sorga un minimo sospetto? La tassa sulle rendite l'hanno messa, la patrimoniale (bollo) pure, tutta roba che chiedeva l'opposizione. Adesso per avere titoli si pagherà più bollo che per avere una Porsche. Che benefici ha portato? E di sicuro ci sarà qualcuno che pensa che non era abbastanza. Che bisogna mazzolare anche gli immobili (provocando ulteriori vendite, dato che le tasse non si pagano con i mattoni, ulteriore impoverimento).
Non ho parole.
Sia per Berlusconi che "chiama" il FMI che per il fatto che nessuno, nemmeno un minipartitino (e si che ne abbiamo tanti) proponga qualcosa di men che dannoso.
A questo punto il mio rispetto va almeno al signore che ha proposto sul giornale di comprarci i Btp... Ingenuo ma almeno non fa male.
Scusate lo sfogo... Ma almeno so che qui si sa di che cosa si sta parlando...
maxolone
Forumer storico
Che B. fosse un grandissimo bugiardo era chiaro a tutti...che fosse anche pirla l'abbiamo scoperto oggi quando ha detto di aver rifiutato l'aiuto dell'IMF...balla colossale che ha fatto perdere al BTP 20 bps nel giro di 2 ore...a casa il guidatore pericoloso...bugiardo e pirla...
divertente ma allo stesso tempo terrbile la conclusione dell'articolo: B. si e' forse assunto il compito di far saltare l'intera Europa ?
divertente ma allo stesso tempo terrbile la conclusione dell'articolo: B. si e' forse assunto il compito di far saltare l'intera Europa ?
Similar threads
