Obbligazioni perpetue e subordinate Discussioni metaperpetuali

[belindo]

Riforma pensionistica seria - non ci possiamo permettere anzianità e retributiva, punto e basta. Anche sulle reversibilità fantasiose andrebbero posti limiti più stringenti...

Riforma radicale degli ordini professionali; liberalizzazioni (solo se a costo 0) di servizi locali

Riforma del mercato del lavoro - non nel senso di agevolare semplicemente i licenziamenti, ma di favorire le assunzioni per i giovani superando la distinzione penalizzante tra "privilegiati" a tempo indeterminato e "sfigati" con contratto a termine; le indicazioni di Draghi, su questo specifico punto, mi sembrano ragionevoli e possono essere comunque adattate e inserite gradualmente

Diminuzione della spesa pubblica improduttiva, senza intaccare chi, dell'assistenza, ha realmente bisogno e senza illudersi di ricavarne cifre astronomiche in tempi brevissimi, ma iniziando ad agire con fermezza (da province, spesa sanitaria sprecata, costi della politica si potrebbe intanto partire); ribilanciamento della stessa, verso la ricerca e con incentivi/agevolazioni per le aziende che esportano

Riforma fiscale: semplificazione, decisa stretta sull'evasione (anche qui, senza partire da stime poi messe a bilancio inverosimili che gli investitori prendono, giustamente, come una presa in giro) utilizzando queste entrate per ridurre progressivamente il cuneo fiscale

Dismissioni del patrimonio pubblico e sua valorizzazione, pur sapendo che, ora, non è certo tempo favorevole per ottenere entrate consistenti da vendite, quindi ponendo come obiettivi cifre ragionevoli.

Trattamento CCDDPP equivalente al KFW tedesco, non penso sia operazione inattuabile, ma su questo non saprei con precisione.

Quanto alla parte più rigorosamente pro-crescita comincerei intanto da un uso meno dissennato dei fondi europei, che già non sarebbe poca roba

Se tutto ciò di cui sopra non bastasse (ma ne dubito), nell'immediato, ad ottenere un consistente miglioramento della sostenibilità percepita del nostro debito si proceda pure a una mini patrimoniale, anche nella forma di un mini acquisto forzoso di btp in emissione.

Sui primi punti poi, mi pare, la Bce non sostenga qualcosa di molto diverso.

Poi i punti di intervento potrebbero di sicuro essere molti altri...

Qui finisco con l'ot, pardon

I punti che descrivi sono condivisibili e condivisi da molti che le dicono ormai da perecchio tempo, ma il problema per me è che le sanno anche in parlamento, ma non hanno la maggioranza in questo governo a causa della Lega che non vuole toccare le pensioni, ma anche con un governo tecnico non so se ad esempio il PD appoggerebbe Monti in un impresa come questa.
QUindi non credo che il problema sia si menti, ma politico, e andare ad elezioni non è prorpio un momento ideale.

 

[claudioborghi]

non ho gli strumenti per accertare la veridicità delle tue affermazioni. faccio affidamento sulla tua onestà intellettuale e sul controllo esercitato dal direttore de "il giornale".

mai fidarsi, né dell'una né dell'altra.
Meglio fare affidamento alle querele dei nominati negli articoli che (anche forse confidando in un trattamento benevolo dei giudici milanesi ) non appena c'e' una virgola fuori posto arrivano a pioggia. In un duecentino di articoli mai querele e nemmeno semplici richieste di rettifica.

ad agosto ero favorevole alla patrimoniale straordinaria, quale messaggio per rassicurare gli investitori internazionali, di entità mini: il celeberrimo 0,6% di Amato, uno che ha i dindi lo risparmia ogni anno contrattando alcune condizioni con la propria banca.

Peccato che sia arrivato di peggio perchè il bollo titoli vale di più

Sui risparmiatori stangata da 10 mld | Assinews - il portale del sapere assicurativo

I risultati si sono visti

Con il furto notturno sui conti IMHO sarebbe stato pure peggio (minor gettito più panico) così come nellestate '92 servì a solo far precipitare più velocemente le cose verso la svalutazione autunnale.

 

[porchetto]

che tristezza leggere i post di CLaudio che condivido appieno, ma che ci fanno capire che ormai siamo una colonia da sfruttare, che la sovranità nazionale ormai non esiste più, visto che cosa è successo quando Papandreu ha provato a rialzare le orecchie, il suo Tremonti lo ha affondato, niente referendum

adesso si sono presi in una stanzetta Berlusconi e lo hanno pressato ben bene per imporgli il fmi e lui zitto e muto

anzi ha preso e si è messo a dire che non ci sono problemi che la ricchezza degli italiani è un multiplo del debito, ora c'è già qualcuno che parla di patrimoniale pesante, che dite 1/8 basta? e se qualcuno ha un milione in immobili che fa accende un mutuo per pagare 125 k€?
ma parlaimo di esproprio

 

[porchetto]

mai fidarsi, né dell'una né dell'altra.
Meglio fare affidamento alle querele dei nominati negli articoli che (anche forse confidando in un trattamento benevolo dei giudici milanesi ) non appena c'e' una virgola fuori posto arrivano a pioggia. In un duecentino di articoli mai querele e nemmeno semplici richieste di rettifica.




Peccato che sia arrivato di peggio perchè il bollo titoli vale di più

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I risultati si sono visti

Con il furto notturno sui conti IMHO sarebbe stato pure peggio (minor gettito più panico) così come nellestate '92 servì a solo far precipitare più velocemente le cose verso la svalutazione autunnale.

Claudio renditi conto però che tutti pensano che tocca agli altri.

Ieri ho incontrato una imprenditrice edile, che deve vendere un consistente patrimonio, parliamo delle misure che aleggiano, mi dice sa ingegnere io speravo nel prelievo forzoso così almeno la gente se le compra ste case.

roba da matti e questa mica era il classico ex muratore che ha fatto i soldi, ma una laureata in giurispredenza solo che c'è gente che sta a Londra e prega per la patrimoniale e altra che pensa che non tocchi a lui tanto colpiscono solo i grandi patrimoni, ma grandi quanto?

 

[Discepolo]

Io vorrei solo arrivare a capire finalmente cosa vogliono combinare.

L'Italia nel 1993 aveva un debito pubblico enorme. Siamo entrati in Europa. La Grecia è entrata. Perchè scoppia adesso (anche se sono quasi due anni) tutto sto casino e la Germania assolutamente non vuole accettare una proposta sullo stile di Claudio? La presa di posizione tedesca è ormai chiara: come quella madre che, di fronte al bambino malato, continua a riempirlo di tachipirina per abbassargli la febbre, quando magari quello ha bisogno di tutt'altra medicina, sino alla morte.

Chi è che sta conducendo questo gioco al massacro?

Dove saremo (inteso come mondo, mi sembra che i problemi attualmente esistano quasi in tutto il mondo) fra 6 mesi?

Infine, questi signori che parlano, lo sanno che così facendo spaventano ogni giorno di più le persone comuni? (qui mi rispondo da solo, sì, lo sanno, quindi stanno cercando di manipolare la situazione, ma per portarci dove? Alla recessione mondiale, alla disperazione? O forse hanno capito che la situazione, comunque la si rigiri, non si risolverà ed allora conviene preparare i popoli per qualcosa di ben peggiore?)

Insomma, ogni parola che esce, è un nuovo leggero sprofondare nella melma senza possibilità di uscita.

Scusate per l'O.T. ma, considerate le follie sinistrorse che si sentono in questi giorni, mi fanno già rimpiangere l'ex premier (per restare a casa nostra).

 

[porchetto]

Io vorrei solo arrivare a capire finalmente cosa vogliono combinare.

L'Italia nel 1993 aveva un debito pubblico enorme. Siamo entrati in Europa. La Grecia è entrata. Perchè scoppia adesso (anche se sono quasi due anni) tutto sto casino e la Germania assolutamente non vuole accettare una proposta sullo stile di Claudio? La presa di posizione tedesca è ormai chiara: come quella madre che, di fronte al bambino malato, continua a riempirlo di tachipirina per abbassargli la febbre, quando magari quello ha bisogno di tutt'altra medicina, sino alla morte.

Chi è che sta conducendo questo gioco al massacro?

Dove saremo (inteso come mondo, mi sembra che i problemi attualmente esistano quasi in tutto il mondo) fra 6 mesi?

Infine, questi signori che parlano, lo sanno che così facendo spaventano ogni giorno di più le persone comuni? (qui mi rispondo da solo, sì, lo sanno, quindi stanno cercando di manipolare la situazione, ma per portarci dove? Alla recessione mondiale, alla disperazione? O forse hanno capito che la situazione, comunque la si rigiri, non si risolverà ed allora conviene preparare i popoli per qualcosa di ben peggiore?)

Insomma, ogni parola che esce, è un nuovo leggero sprofondare nella melma senza possibilità di uscita.

Scusate per l'O.T. ma, considerate le follie sinistrorse che si sentono in questi giorni, mi fanno già rimpiangere l'ex premier.

Il problema è che l'inflazione la dovrebbe pagare anche il metalmeccanico tedesco oltre al pescatore greco, qui la germania forte politicamente vuole invece far pagare solo ai porcellini pigs con una austerity sui conti.
ma sono miopi non capiscono che così alla fine il metalmeccanico tedesco pagherà anche lui con una recessione continentale

 

[claudioborghi]

"A questo punto serve un 'governo di scopo' per varare una patrimoniale pesante utile non soltanto come risorsa per il debito, ma anche per la crescita dell'economia"

E vualà...

Come volevasi...

E la cosa peggiore è che se Berlusconi (evidentemente) non capisce, gli altri capiscono al contrario! Pensano che con ancora più tasse, con le patrimoniali, con più tasse sulle rendite potrebbero guadagnare tempo... Sarebbe un impoverimento verticale, ci mangeremmo tutte le nostre ricchezze che scapperebbero ancora più velocemente di quanto già stanno sicuramente facendo.

 

[Topgun1976]

Temo di non essermi spiegato. Non ho mai detto che le cose vadano bene come sono e che le riforme non vadano fatte.

Il fatto è che qui abbiamo l'obeso con l'infarto. Possiamo darci ragione fino a notte dicendo che dovrebbe mangiare meno, che deve fare dieta, che deve fare sport. Tutto giustissimo ma non risolve il problema più grave ed immediato (e che hanno anche altri paesi che erano considerati un modello, tipo Irlanda)

Quelle stesse che proponi tu mi vanno bene quasi tutte anche se realisticamente parlando sono dubbioso anche per il bravissimo governo futuro (le pensioni non si toccano per sinistra e lega, il lavoro auguri, la CDP fuori bilancio non ce la concederanno mai, la riduzione della spesa pubblica (anche quella scriteriata) e l'aumento delle tasse (anche quelle più giuste) in stagnazione e trappola della liquidità porta recessione, come da semplice curva IS-LM.
Se anche le applichi tutte domani si risolve il problema del debito? No di certo.

Quello che ho sempre detto è che il governo dovrebbe pretendere la garanzia totale della BCE sul debito e domandare che cosa l'europa vuole in cambio. Una volta sapute le "condizioni" (che potrebbero includere tutti i tuoi punti o peggio, tipo far fare il ministro del tesoro a uno della UE) si ritorna a casa e si vota, meglio con un referendum, se si ok, tutto risolto se no liretta.

Mi sembra semplice e lineare.

Ottimo Dai Claudio fonda un Partito

 

[porchetto]

Ottimo Dai Claudio fonda un Partito

il mio voto per Claudio
anzi apro la sezione a perugia
li so tutti komunisti




____


una ipotesi ma sta merkel che viene dalla germania est mi sa che è proprio komunista

 

[Topgun1976]

Rainews24.it

"A questo punto serve un 'governo di scopo' per varare una patrimoniale pesante utile non soltanto come risorsa per il debito, ma anche per la crescita dell'economia". Lo afferma al Corriere della Sera il leader di Sel, Nichi Vendola, aggiungendo di vedere con favore un esecutivo di transizione con l'idea di "arrivare poi in pochi mesi, per la primavera, a elezioni anticipate".

"Bisogna aggredire il problema italiano, rappresentato da un altissimo debito e una bassissima crescita", premette Vendola incalzato sul fatto che fino a pochi giorni fa affermava che non ci fossero le condizioni per un governo tecnico.

Le misure, per il leader di Sel, devono andare nella direzione dell"'equita' sociale" e della riduzione del debito come della "crescita": "la ricetta - afferma - e' una patrimoniale pesante. Ma non quella che c'e' gia', cioe' quella che Berlusconi ha imposto ai ceti medio bassi". A cio', aggiunge, vanno affiancati "una importante tassazione delle rendite e tagli alle spese militari".

Alla domanda se si veda bene in un'alleanza con Matteo Renzi e Giorgio Gori, Vendola replica: "Dobbiamo imparare la convivenza tra differenti, e soprattutto essere in grado di ascoltarci reciprocamente. Pero', per quello che anche con simpatia iniziale ho ascoltato nel discorso di Renzi, scorgo una continuita' con gli errori piu' fatali che la sinistra ha commesso negli ultimi venti anni".

"Quello che oggi serve al Paese - sottolinea - e' ricostruire la comunita' di tutte le generazioni: non con la formula vecchi/giovani, ma con quella ricchezza/poverta"'

:zappo::sorpresa:

Questo non ho mai capito come ha fatto a fare il politico,o chi lo voto...
è proprio vero che in politica ci và il peggio del paese