Portafogli e Strategie (investimento) e per la speculazione di breve cosa compriamo......... (4 lettori)

[piergj]

Opinioni del mercato ?

Credo anch'io siano situazioni assimilabili (e aggiungerei anche forse titoli di stato portoghesi, se ci fosse sugli stessi liquidità adeguata).

Faccio un po' fatica a capire il momento, nel senso che, al di là ed in aggiunta alle dinamiche attese con riguardo al TDS della BCE, sul mercato pesano considerazioni sull'entità degli interventi di sostegno che potranno arrivare e sugli effetti che essi potranno avere in termini di merito di credito degli stati...

In altre parole, secondo voi, fra 3 mesi si sarà verificata una crescita robusta del deficit pubblico di questi stati (ed in prospettiva del debito/PIL a fine 2009) ? Ed in che misura ?

faccio una ipotesi di opinione di mercato, tanto per giudicare la caduta dei Bonos...e farsi una idea di trading :

a - La Spagna deve intervenire....dove ? Solo per le Banche ? Oppure anche, pesantemente nell'economia reale ? La speculazione immobiliare può dare seri grattacapi al Governo Spagnolo costretto ad operare su più fronti.
Consiglio operativo. mai allungare le mani quando piovono coltelli. Attendere una reazione , sul mercato interno, capire dove stanno i nuovi supporti dei trentennali. Loro conoscono il mercato meglio di noi. Anche perchè sono le stesse banche spagnole ad operarvi..... ma io non è che sia una gran trader....

b - Gli impegni governativi si iniziano a fare sentire sulle quotazioni che scontano un aumentato rischio sul medio termine dei bond Governativi.
Non si fidano più di nessuno. Forte irripidimento della curva, tutti cash !

Arriva quindi una parte di risposta dei tuoi dubbi. I mercati iniziano a prezzare interventismo-spesa-indebitamento...e l'Italia...l'Italia è costretta a muoversi per ultima, facciamo catenaccio. per ora vediamo gli altri incassare un gol. Dobbiamo sperare che le ricche Fondazioni (lancia iun thread lasciato deserto quasi 10 mesi fa su altro FORUM, sul futuro ruolo di salvataggio degli Enti) sottoscrivano e sostengano.

Saluti

Pierluigi

 

[troppidebiti]

davvero impressionante il calo dei bancari di oggi...tra qualche mese con tassi all' 1% si rastrelleranno molte subordinate legate all' euribor a valori di 70 80..sul breve periodo gli americani dovrebbero dare ottime soddisfazioni...muoversi sempre con cautela

 

[Imark]

Per motivi di trading sul Btp 2037 (e avendo come riferimento l'analogo Bund 2037), sono portato a guardare il Bonos 2037 più che il Bonos 2032, anche se la differenza tra i due da te sottolineata non è per niente marginale.
Guardando i rendimenti del Bund 2037 e del Bonos 2037 si evidenzia come l'andamento sia stato uguale fino al raggiungimento dei rispettivi massimi, poi il Bund ha avuto uno storno "fisiologico" mentre il Bonos è precipitato .
E, comunque grazie per il bollino virtuale.

Tanto tuonò ... che arrivò il downgrade...

Kingdom of Spain Long-Term Ratings Cut To 'AA+' On Structural Weakness; Outlook Stable

LONDON (Standard & Poor's) Jan. 19, 2009--Standard & Poor's Ratings Services
today said it had lowered its long-term sovereign credit ratings on the
Kingdom of Spain to 'AA+' from 'AAA', as we believe that current economic and
financial market conditions have highlighted structural weaknesses in the
Spanish economy that are inconsistent with a 'AAA' rating. At the same time,
the 'A-1+' short-term ratings on the Kingdom were affirmed. The outlook is
stable. With these actions, Standard & Poor's removed the ratings from
CreditWatch negative, where they were placed on Jan. 12, 2009.

Standard & Poor's will hold a telephone conference call on Monday, Jan.
19, 2009, at 1:00 pm U.K. time, 2:00 pm CET to discuss the rating action on
Spain.

"The downgrade of the sovereign reflects our expectations that public
finances will suffer in tandem with the expected decline in Spain's growth
prospects, and that the policy response may be insufficient to effectively
counter the related economic and fiscal challenges," Standard & Poor's credit
analyst Trevor Cullinan said.

Spain's membership of the European monetary union protects the economy
from exchange rate crises, but also puts greater onus on microeconomic and
fiscal policies. We expect the necessary correction in Spain's unsustainably
high current account deficit of about 10% of GDP in 2008 through the
deleveraging of household and corporate sector balance sheets to take place
over the medium term, leading to a potential growth rate of about 2%, well
below Spain's 2003-2007 average GDP growth of 3.5%. In our view, at
one-quarter of GDP, the export capacity of the Spanish economy is insufficient
to provide an immediate channel to offset this fall in domestic demand,
especially since Spain has no monetary or exchange rate flexibility in the
current global environment.

With a relatively strong starting position, Spain has the fiscal
flexibility to run a counter-cyclical fiscal policy, with the general
government deficit rising to 6.6% of GDP in 2009 before falling back to 4% of
GDP by 2011. Over the medium term, we expect public finances to be put on a
more sustainable footing commensurate with the weaker growth outlook. Under
our baseline scenario, we anticipate that net general government debt will
rise by some 18% of GDP over the next four years. However, that figure would
rise significantly should recapitalization needs of the banking system rise
toward our worst case estimate of over 4% of GDP.

The stable outlook balances the significant challenge of rebalancing the
economy with the flexibility provided by the fiscal surpluses and reserves
built up during the boom years, and the government's commitment to fiscal
consolidation once near-term economic pressures moderate.

"Significant progress in bringing government debt-to-GDP back to the 2008
level, alongside liberalization of labor and product markets in order to
increase productivity growth, improve competitiveness, and reduce
unemployment, could put upward pressure on the ratings," Mr. Cullinan said.
"The ratings would likely decline, however, should the correction in economic
imbalances proceed slowly, or should large fiscal imbalances extend beyond
what is necessary for countercyclical measures."

The downgrade also applies to those institutions with ratings linked to
the sovereign. As a result, the 'AAA' long-term ratings on Instituto de
Credito Oficial (ICO), Sociedad Estatal de Participaciones Industriales
(SEPI), and Corporacion de Reservas Estrategicas de Productos Petroliferos
(CORES) have been lowered to 'AA+' from 'AAA'. The 'A-1+' short-term ratings
have been affirmed, and the outlook is stable.

The 'AAA' long-term ratings on two Spanish regions, Autonomous Community
of the Basque Country and Autonomous Community of Navarre, remain on
Creditwatch with negative implications. We are awaiting further information
from the regional governments as to the extent of decoupling between their
economies and public finances, and those of the sovereign.

 

[Imark]

Tanto tuonò ... che arrivò il downgrade...

Kingdom of Spain Long-Term Ratings Cut To 'AA+' On Structural Weakness; Outlook Stable

LONDON (Standard & Poor's) Jan. 19, 2009--Standard & Poor's Ratings Services today said it had lowered its long-term sovereign credit ratings on the
Kingdom of Spain to 'AA+' from 'AAA', ....


Spain's membership of the European monetary union protects the economy
from exchange rate crises, but also puts greater onus on microeconomic and
fiscal policies. We expect the necessary correction in Spain's unsustainably
high current account deficit of about 10% of GDP in 2008 through the
deleveraging of household and corporate sector balance sheets to take place over the medium term, leading to a potential growth rate of about 2%, well below Spain's 2003-2007 average GDP growth of 3.5%.

In our view, at one-quarter of GDP, the export capacity of the Spanish economy is insufficient to provide an immediate channel to offset this fall in domestic demand, especially since Spain has no monetary or exchange rate flexibility in the current global environment.

With a relatively strong starting position, Spain has the fiscal
flexibility to run a counter-cyclical fiscal policy, with the general
government deficit rising to 6.6% of GDP in 2009 before falling back to 4% of GDP by 2011.

Over the medium term, we expect public finances to be put on a more sustainable footing commensurate with the weaker growth outlook.

Under our baseline scenario, we anticipate that net general government debt will rise by some 18% of GDP over the next four years.

However, that figure would rise significantly should recapitalization needs of the banking system rise toward our worst case estimate of over 4% of GDP.

The stable outlook balances the significant challenge of rebalancing the
economy with the flexibility provided by the fiscal surpluses and reserves
built up during the boom years, and the government's commitment to fiscal
consolidation once near-term economic pressures moderate.

....

Ergo, la Spagna non sta messa affatto bene... la ricetta praticabile sarà a base di spesa pubblica, e fortuna che parte con un debito pubblico contenuto rispetto al PIL, ma uscirà dalla crisi presumibilmente con livelli di debito/PIL almeno equivalenti a quelli di Germania e Francia, se va bene (senza essere tuttavia né l'una, né l'altra)

 

[ilfolignate]

Indicativi sono questi dati riferiti al 2037. Perdite da inizio anno BTP2037 (-4,75%) Bonos (-11,15%).

 

[Imark]

Ergo, la Spagna non sta messa affatto bene... la ricetta praticabile sarà a base di spesa pubblica, e fortuna che parte con un debito pubblico contenuto rispetto al PIL, ma uscirà dalla crisi presumibilmente con livelli di debito/PIL almeno equivalenti a quelli di Germania e Francia, se va bene (senza essere tuttavia né l'una, né l'altra)

Il mondo è bello perché è vario: secondo Fitch infatti il bilancio statale spagnolo ha capienza adeguata a tollerare anche un repentino e consistente innalzamento del livello del debito in conseguenza del supporto da accordare al settore bancario ed insieme del calo di entrate fiscali che sarà originato da una pesante recessione, il tutto senza danni troppo pesanti.

Stima infatti l'agenzia che a fine 2010 il debito/PIL sarà passato dall'attuale 40% a circa il 60%. A quel punto tuttavia, ragiona Fitch, gli spagnoli saranno ancora dietro alla Francia (72%), alla Germania (65%), ed alla stessa UK (68%), tutti paesi a rating AAA.

Inoltre, secondo Fitch (e qui mi sento di dire che la vedo diversamente) la forza dell'economia spagnola e la solidità del sistema paese pongano la Spagna su di un piano analogo a quello di Francia, Germania, Regno Unito.


Fitch Affirms Spain at 'AAA'; Outlook Stable

19 Jan 2009 11:57 AM (EST)


Fitch Ratings-London-19 January 2009: Fitch Ratings has today affirmed Spain's Long-term foreign and local currency Issuer Default Ratings (IDRs) at 'AAA', respectively. Both Long-term ratings have Stable Outlooks. Fitch has simultaneously affirmed Spain's Short-term foreign currency IDR at 'F1+' and Country Ceiling at 'AAA'.

The affirmation reflects the headroom which exists in the government's balance sheet to absorb the fiscal shock associated with the forthcoming recession and measures to support the banking sector.


Spain's rating is supported by the government's strong balance sheet which has sufficient tolerance to absorb an anticipated sharp rise in debt.

The sharp ongoing adjustment in the property sector and a severe global recession will contribute to a decline in real GDP of at least 2% in 2009 and Fitch expects the unemployment rate to peak above 16%.

Against this backdrop, Fitch expects the general government fiscal deficit to rise to 6% of GDP in 2009 as government revenues decline by over 12%.

Measures to support the banking sector will also add to the government's borrowing requirement, although Fitch currently judges the contingent liability from the banking sector to be smaller than in some other economies with 'AAA'-rated sovereigns, including the UK.

The government's relatively moderate debt-to-GDP ratio - estimated at 39.4% of GDP at end 2008 - is expected to rise to around 60% of GDP by end 2010.

With this debt ratio, Spain will still rank well below other large 'AAA'-rated countries including France (72.4%), Germany (65.6%) and the UK (68.0%) and close to the forecast 'AAA' median.

Fitch anticipates that general government debt will stay below other large 'AAA'-rated sovereigns in the medium- to long-term as Spain's economy is expected to recover gradually in 2011 and the government will likely return to fiscal consolidation. Spain's membership of the euro area supports its rating, as it eliminates the risk of a currency crisis, while Spanish financial institutions' access to European Central Bank liquidity facilities has also helped them manage the global bank funding squeeze. Fitch notes that rising female labour force participation, an increasing share of temporary employment and high immigration rates point to improvements in the flexibility of the Spanish labour market since the 1990s.

In addition Spanish exporters have maintained their share of global markets in goods and services in recent years, suggesting that the relative strength of domestic demand - rather than underlying competitiveness concerns - has been the main factor behind the rise in the external current account deficit.

 

[Capirex85]

La Spagna ha una miscela esplosiva di problemi: livello di indebitamento dei privati molto elevato + bolla immobiliare + elevata disoccupazione.

Sono cresciuti negli ultimi anni a suon di debito privato, incentivato dallo stesso continuo aumento dei prezzi delle case proprio come negli US... e adesso come gli usa lo pagheranno caro... il problema è che la spagna non ha le enormi risorse degli usa e non si possono indebitare a 30 anni a tassi inferiori al 3%... il loro costo del debito ha appena iniziato ad alzarsi...

Il sistema bancario spagnolo presto si trovarà seriamente in difficoltà, oltretutto sono MOLTO indietro con i lavori di pulizia rispetto alle banche usa e ad alcune banche europee ... temo che ci scapperà qualche nazionalizzazione... quindi prevedere un indebitamento pubblico solo del 60% è davvero uno scenario molto ottimistico, se tutto va bene.

Per me per fine anno i decennali spagnoli renderanno almeno 50 bp in più di quelli italiani... come è giusto che sia, la solidità del nostro paese è su ben altro livello.

 

[Giontra]

I ragionamenti macro sulla Spagna mi vanno tutti bene.
Ma io vorrei riportare il tutto sui binari del 3d:
..e per la speculazione di breve cosa compriamo?
Il titolo lungo ha perso 15 punti (forse +) in 20 giorni (forse -)
oggi hanno declassato il rating.
Può essere un'occasione di trading?
Voi cosa ne pensate?

 

[Capirex85]

I ragionamenti macro sulla Spagna mi vanno tutti bene.
Ma io vorrei riportare il tutto sui binari del 3d:
..e per la speculazione di breve cosa compriamo?
Il titolo lungo ha perso 15 punti (forse +) in 20 giorni (forse -)
oggi hanno declassato il rating.
Può essere un'occasione di trading?
Voi cosa ne pensate?

Premesso che la speculazione a breve non è il mio campo, cerco di tradurre il mio messaggio precedente in qualcosa di concreto in termini di valutazione: per me 15 punti in 20 gg sono ancora poco, deve perdere molto di più per diventare interessante. Se rendesse il 6%-6,5% potrebbe essere interessante.

E' ancora troppo caro rispetto ai titoli di stato trentennali di Italia, Germania, Francia.

 

[Giontra]

Premesso che la speculazione a breve non è il mio campo, cerco di tradurre il mio messaggio precedente in qualcosa di concreto in termini di valutazione: per me 15 punti in 20 gg sono ancora poco, deve perdere molto di più per diventare interessante. Se rendesse il 6%-6,5% potrebbe essere interessante.

E' ancora troppo caro rispetto ai titoli di stato trentennali di Italia, Germania, Francia.

Sono sostanzialmente d'accordo con la tua analisi.
In più aggiungo che il titolo ha uno spread Denaro/Lettera eccessivo (80/90 punti) per poter essere adatto al trading e i volumi non sono un granchè.
Vero è che certi volumi sui trentennali li vediamo solo noi in Italia...
Certo che se dovesse sgrassare ancora un pò, diciamo 5 punti, avvicinandosi ai rendimenti da te indicati, Bhè allora, ci si può riragionare..
Sempre pronto a cambiare idea...