Portafogli e Strategie (investimento) e per la speculazione di breve cosa compriamo......... (1 Viewer)

Imark

Forumer storico
Credo anch'io siano situazioni assimilabili (e aggiungerei anche forse titoli di stato portoghesi, se ci fosse sugli stessi liquidità adeguata).

Faccio un po' fatica a capire il momento, nel senso che, al di là ed in aggiunta alle dinamiche attese con riguardo al TDS della BCE, sul mercato pesano considerazioni sull'entità degli interventi di sostegno che potranno arrivare e sugli effetti che essi potranno avere in termini di merito di credito degli stati...

In altre parole, secondo voi, fra 3 mesi si sarà verificata una crescita robusta del deficit pubblico di questi stati (ed in prospettiva del debito/PIL a fine 2009) ? Ed in che misura ?

faccio una ipotesi di opinione di mercato, tanto per giudicare la caduta dei Bonos...e farsi una idea di trading :

a - La Spagna deve intervenire....dove ? Solo per le Banche ? Oppure anche, pesantemente nell'economia reale ? La speculazione immobiliare può dare seri grattacapi al Governo Spagnolo costretto ad operare su più fronti.
Consiglio operativo. mai allungare le mani quando piovono coltelli. Attendere una reazione , sul mercato interno, capire dove stanno i nuovi supporti dei trentennali. Loro conoscono il mercato meglio di noi. Anche perchè sono le stesse banche spagnole ad operarvi..... ma io non è che sia una gran trader....

b - Gli impegni governativi si iniziano a fare sentire sulle quotazioni che scontano un aumentato rischio sul medio termine dei bond Governativi.
Non si fidano più di nessuno. Forte irripidimento della curva, tutti cash !

Arriva quindi una parte di risposta dei tuoi dubbi. I mercati iniziano a prezzare interventismo-spesa-indebitamento...e l'Italia...l'Italia è costretta a muoversi per ultima, facciamo catenaccio. per ora vediamo gli altri incassare un gol. Dobbiamo sperare che le ricche Fondazioni (lancia iun thread lasciato deserto quasi 10 mesi fa su altro FORUM, sul futuro ruolo di salvataggio degli Enti) sottoscrivano e sostengano.

Saluti

Pierluigi

Dal Sole 24 ore di oggi, pagina 11, traggo la notizia che la Grecia intende portare la raccolta obbligazionaria a 43 mld euro quest'anno, con la Spagna che salirà fino ad 86,5 mld di raccolta obbligazionaria netta, in aggiunta ai 51 mld euro dello scorso anno...
 

yellow

Forumer attivo
Dal Sole 24 ore di oggi, pagina 11, traggo la notizia che la Grecia intende portare la raccolta obbligazionaria a 43 mld euro quest'anno, con la Spagna che salirà fino ad 86,5 mld di raccolta obbligazionaria netta, in aggiunta ai 51 mld euro dello scorso anno...

Sarà un anno o biennio ( ? ) da ricordare e da far tremare :

a livello globale le stime sull'offerta obbligazionaria governativa aumentano/lievitano di settimana in settimana,
le stime " vecchie " valutavano in 3000 MLD EUR circa l'offerta.

Ora, mah ! Sicuramente molto di più.

Inoltre, fattore nient'affatto secondario,
sta per esplodere l'emissione obbligazionaria delle Società/Emittenti
private di tutti i settori, che abbisognano o per sopravvivere o per il normale ciclo di sostituzione di cifre elevate come non mai.

Si avrà un'offerta di carta Obbligazionaria enorme,
e le Società e gli Stati si faranno concorrenza vista la mole necessaria.

E se ancora vale la primaria e basilare regola del mercato :
Domanda e Offerta
se ne vedranno delle belle ( o delle brutte )
 

Imark

Forumer storico
Sarà un anno o biennio ( ? ) da ricordare e da far tremare :

a livello globale le stime sull'offerta obbligazionaria governativa aumentano/lievitano di settimana in settimana,
le stime " vecchie " valutavano in 3000 MLD EUR circa l'offerta.

Ora, mah ! Sicuramente molto di più.

Inoltre, fattore nient'affatto secondario,
sta per esplodere l'emissione obbligazionaria delle Società/Emittenti
private di tutti i settori, che abbisognano o per sopravvivere o per il normale ciclo di sostituzione di cifre elevate come non mai.

Si avrà un'offerta di carta Obbligazionaria enorme,
e le Società e gli Stati si faranno concorrenza vista la mole necessaria.

E se ancora vale la primaria e basilare regola del mercato :
Domanda e Offerta
se ne vedranno delle belle ( o delle brutte )

Il fatto è che se gli Stati si fanno carico di debito, forse in un primo tempo la cosa può, almeno in parte, arrestare il flight to quality, dato che io Stato mi indebito per evitare che defaultino banche, case automobilistiche ecc.

Però alla lunga, specie se il pozzo delle perdite bancarie dovesse rivelarsi senza fondo, c'è da chiedersi se il gioco non valga la candela e se, anziché caricare di debito le spalle statali, qualcuno non si farà promotore di un back to the basics e troverà il modo di far sì che le perdite delle banche e della finanza ricadano non solo sulle spalle degli azionisti, ma anche su quelle dei creditori ... :cool:
 

serious sam

Nuovo forumer
Il fatto è che se gli Stati si fanno carico di debito, forse in un primo tempo la cosa può, almeno in parte, arrestare il flight to quality, dato che io Stato mi indebito per evitare che defaultino banche, case automobilistiche ecc.

Però alla lunga, specie se il pozzo delle perdite bancarie dovesse rivelarsi senza fondo, c'è da chiedersi se il gioco non valga la candela e se, anziché caricare di debito le spalle statali, qualcuno non si farà promotore di un back to the basics e troverà il modo di far sì che le perdite delle banche e della finanza ricadano non solo sulle spalle degli azionisti, ma anche su quelle dei creditori ... :cool:

Ci pensavo proprio questa sera, chiedendomi come avrebbero fatto a rientrare dall'enorme debito accumulato da Stati e società, e sono giunto alle tue stesse conclusioni:
il giochino è stato già utilizzato in passato in Italia con il caso Parmalat e ora è tornato di moda con il caso Alitalia.
Risultati?
Le attività imprenditoriali sono continuate e sopravvissute ai default mentre chi ci ha realmente rimesso sono stati soltanto azionisti e obbligazionisti che hanno perso tutto o quasi...
Il punto è che di questa triste realtà non parla nessuno anzi molti si rallegrano per le soluzioni giuridico legali che hanno consentito di salvare (senza punire praticamente i colpevoli dei crak ) le aziende!
Se nessuno farà sentire la propria voce, ho idea che presto ci potrebbero essere altri casi analoghi (Fiat ad es.? e alla lunga anche gli Stati? come argentina docet) con buona pace di chi investe il proprio denaro in valori mobiliari.
Spero proprio di sbagliarmi.
 

serious sam

Nuovo forumer
perchè non compri una bella casa da reddito?
la casa non fallisce

Al riguardo, andando fuori tema per un attimo (ma dire O.T. fa più trendy), hai qualche idea/suggerimento?
Forse, per riprendere il tuo motto in questi tempi di incertezza assoluta (con la bce che addirittura fa il profeta di sventura dicendo che il prezzo della crisi lo pagheranno le future generazioni! - del tipo le colpe dei padri ricadano sui figli), effettivamente la casa non fallisce, anzi aggiungerei non svanisce nel nulla come molti bond e azioni hanno fatto in un passato troppo recente!
 

Capirex85

Value investor
Al riguardo, andando fuori tema per un attimo (ma dire O.T. fa più trendy), hai qualche idea/suggerimento?
Forse, per riprendere il tuo motto in questi tempi di incertezza assoluta (con la bce che addirittura fa il profeta di sventura dicendo che il prezzo della crisi lo pagheranno le future generazioni! - del tipo le colpe dei padri ricadano sui figli), effettivamente la casa non fallisce, anzi aggiungerei non svanisce nel nulla come molti bond e azioni hanno fatto in un passato troppo recente!

Una piccola riflessione: era proprio quello che pensavano gli americani mentre compravano case a go-go durante la bolla immobiliare che è la causa principale delle crisi attuale.:D
 

bulogna

Forumer storico
Al riguardo, andando fuori tema per un attimo (ma dire O.T. fa più trendy), hai qualche idea/suggerimento?
Forse, per riprendere il tuo motto in questi tempi di incertezza assoluta (con la bce che addirittura fa il profeta di sventura dicendo che il prezzo della crisi lo pagheranno le future generazioni! - del tipo le colpe dei padri ricadano sui figli), effettivamente la casa non fallisce, anzi aggiungerei non svanisce nel nulla come molti bond e azioni hanno fatto in un passato troppo recente!

La casa non svanisce ma anche essa è un investimento da valutare e cogliere le occasioni migliori.
Nè più nè meno di un qualsiasi investimento obbligazionario.
Bisogna in entrambi i casi conoscere a fondo il settore, entrare col timing giusto e avere un pò di c u l.
 

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