Analisi Intermarket Forse ci siamo....

[Cogito ergo loss]

Purtroppo è tipico invece il comportamento contrario....cioè quello del trader che pensa ad ogni reverse come ad una trappola...perdendosi così l'avvio del movimento, daltronde statisticamente i falsi segnali esistono ma sono in minoranza rispetto ai reverse regolari.....e perchè....perchè tipicamente i soldi vengono presi da chi entra in ritardo sul finire del movimento, mentre i falsi segnali iniziali non servono a far gain per i grossi...ma ad estromettere e gettare nel panico anche quella minoranza che cerca di entrare nel punto giusto fin dall'inizio....infatti il comportamento su cui si conta qual'è...? ...semplicemente si conta sul fatto che dopo un falso segnale la maggior parte dei trader stoppati rimarranno timorosi e non rientreranno se non molto dopo...in ritardo e quindi andranno a far parte della maggioranza....

Insomma.....leggendo in giro c'è chi prevede un ritorno sui 22000 o meno per l'avvio della prossima ottava......certo dico io è ben possibile....ma attenzione a non farsi confondere, il trend principale è già cambiato....quindi a buon intenditor.......

Se non si verificherà un nuovo reverse short....cioè se non si vedranno shortoni fin sotto il 50% del range della scorsa settimana, pensare a rimettersi short di posizione è assolutamente vietato....questo per la posizione......chiaramente in intraday ogniuno poi fà quel che vuole....lì ci sono trend che si sviluppano persino su frame ad 1 minuto....percui li cen'è per tutti i gusti ....

Appunto, ce n'è per tutti i gusti.

Prendiamo ad esempio proprio la situazione attuale.

Veniamo da sei sedute verdi consecutive, addirittura 12 sulle ultime 15 (tre ottave).

Chi lunedì prossimo shorta avrebbe (quantomeno sul brevissimo) le sue ragioni ? Evidentemente sì, quantomeno per ragioni statistiche.

Chi vorrebbe entrare long ma aspetta un ritracciamento avrebbe le sue sue ragioni ? Sì, per lo stesso identico motivo.

Chi si trova short di posizione e vorrebbe chiudere anche in perdita ma per farlo aspetta il ritraccio, avrebbe le sue ragioni ? Sì, per lo stesso motivo.

Chi era flat e si mettesse long da subito, al meglio, per il fatto che il trend (almeno sul breve) è diventato indiscutibilmente long, avrebbe anche lui le sue ragioni ? Certamente anche lui.

Chi era già long e ci resta ha le sue ragioni ? Sì, idem con patate come sopra.

Chi si trova short di posizione da molto più sotto e non vuole chiudere perchè il trend di LUNGO, fino a prova contraria, è ancora short, avrebbe le sue ragioni ? Anche lui !

Insomma, come si vede, non c'è UN comportamento, UNA strategia, UNA SOLA, che non abbia delle giustificazioni oggettive su cui fondarsi. Sono tutte, in partenza, delle potenziali "vele" alle spalle di una sola delle quali soffierà poi effettivamente il vento: ma vai a capire quale ! Lo decideranno come al solito le mani forti qual è la vela giusta.
Ecco perchè è un mercato che non ti consente mai neppure di recriminare su uno sbaglio, perchè ogni volta che fai mente locale al contesto in cui avevi preso la decisione che ora ripudi ti trovi a dover ammettere che sbaglio NON era !

Ciao

 

[Mercuzio]

Sì, in teoria giusto, peccato però che da quasi un anno, ormai, sia un mercato ir-reale proprio in quanto sistematicamente aspetta ogni volta di generare segnali reali per negarli un secondo dopo con quelli che chiunque - in quel momento - avrebbe definito "immaginari","anticipatori" o "azzardati".

Ci siamo dimenticati, sugli indici Usa, il testa e spalle negato dell'agosto scorso ? Oppure la rottura del wedge ribassista di un mese fa ?
Oppure sul nostro indice le sequenze di massimi e minimi decrescenti ?
Tutti segnali costruitisi nel corso di MESI, quindi proprio per questo da ritenersi (in teoria) più affidabili, e proprio per questo seguiti anche dai più pazienti, ossia da quelli che avevano scelto di stare quasi sempre flat in attesa appunto di più chiarezza. E invece la presunta "chiarezza" si è rivelata sempre direttamente proporzionale alla trappola (e così bel premio alla pazienza: chi ha operato meno, ha operato pure peggio !).

Ed ecco che proprio quelle rare volte in cui finalmente la chiarezza sembra arrivare, zac....
Anche a livello di singoli titoli: vedi UC.
Si potrebbe ribattere a quello che dici chidendoti sulla base di cosa (se non appunto l'immaginazione) si sarebbe potuto negare il segnale RIBASSISTA, REALE e perlomeno di MEDIO PERIODO che fino all'altro giorno c'era su questo titolo.
Insomma paradossalmente sembra ormai che la strategia giusta sia fare proprio il CONTRARIO di quello che la REALTA' suggerisce. E farlo proprio nel momento in cui l'evidenza reale sembra più chiara, più univoca, più schiacciante, più inequivocabile. Perchè sono ormai troppe le volte in cui, a posteriori, è risultato chiaro come fosse la realtà stessa ad essere "costruita".

Ciao

Mah.....mi sembra più che altro (e perdonami se telo dico) che tu stia parlando più per sentito dire cha altro......

Il mercato ha prodotto un trend stabile a partire da marzo scorso....articolato in soli 2 sottomovimenti UP principali....e questo è sotto gli occhi di tutti.....
I falsi segnali sono stati pochissimi.....il problema è che tu come molti commetti l'errore di far confusione con i frame....percui durante la salita si sono sprecate le grida "...si crolla, si crolla..." ad ogni ritraccio anche minimo che si è avuto.....e questi che sono stati normalissimi ritracci sono stati sempre considerati "falsi segnali".....evidentemente non si sà di cosa si parla.....i falsi segnali sono cose ben diverse dai ritracci....o vorreste forse che in una salita di 3 - 4 mesi non si verificasse mai nemmeno una barra down...? Perchè appena si verifica ci si sbatte a dire che è un falso segnale....ma falso segnale di che..?

Anche su UCG....mi parli addirittura della repentina negazione del trend di medio ribassista...?
Mi pare che ci sia molta confusione in giro...dove stà scritta la negazione di quel trend..?
Il trend di medio ribassista su UCG è iniziato a ottobre '09....e mai negato per adesso (quindi nemmeno falsi segnali si sono avuti sul frame di medio cioè settimanale....)....UCG stava a 2,8.....siamo passati attraverso un triangolo ribassista con target 1,6 circa (di cui ti segnalo il link al mio 3d http://www.investireoggi.it/forum/balena-emersione-vt44277-4.html )....non ancora raggiunto....ma per questo non vuol dire che non verrà raggiunto in futuro....adesso siamo a 2 euro circa cioè addirittura sotto al supporto/resistenza del triangolone ribassista che stà a 2,16.....mi dici tu dove vedi che il trend di medio è cambiato...?
Lo puoi solo sospettare....ed appunto immaginare....per adesso abbiamo evidenza del cambiamento di breve e basta......

Il trader come si dovrebbe comportare quindi.....?
Bè....se si vuole operare SOLO sul medio è bene attendere ancora....perlomeno un segnale rialzista settimanale sopra 2,16 prima e conferma sopra 2,3....una volta avute queste conferme un trader aspetterebbe un ritraccio ed entrerebbe....

Entrare prima di così (da lunedi ad esempio...o su un ritraccio ribassista di questo movimento di breve) significa basarsi su segnali di breve per catturare un eventuale trend di medio....significa cioè operare previsivamente.....tutto lì.....

Fare il contrario rispetto ai segnali che lancia il mercato....come stai dicendo tu....perchè altrimenti lo si prenderebbe sempre in quel posto è un luogo comune che sicuramente hai acquisito leggendo le innumerevoli cagate che si scrivono in giro.......se tu ti fossi comportato sempre al contrario rispetto ai segnali del mercato cosa sarebbe accaduto...?
Dopo il movimento short di ottobre '09 ti saresti dovuto mettere long ad esempio....perchè quello era un segnale di medio.....peccato che poi il titolo abbia toccato 1,8 pochi giorni fà (e non si sà nemmeno se tra qualche settimana scenderà di nuovo sotto tale quota)....col bel risultato di una perdita netta e pesante visto che da ottobre il massimo ritraccio long avuto è stato del 50%...e nemmeno confermato su base settimanale....

ecco....il risultato....

Il problema è che spesso ci si fà trascinare dai sentimenti e dalla confusione in cui siamo caduti (evidentemente perchè ancora non abbiamo sufficente esperienza per operare sui mercati da veri trader smaliziati....parlo anche per me èèèè) e si tende a vedere tutto come una grande bisca dove ogni movimento è fatto apposta per mettercelo in quel posto.....questa percezione non è corretta e anzi ci fà ulteriormente sbandare perchè ci disillude rispetto ai risultati che si potrebbero ottenere impegnandosi seriamente e soprattutto "con pazienza"....

La realtà è che su UCG "tecnicamente" ci sono stati ben pochi falsi segnali da marzo '09.....chi invece ne vede tanti è perchè evidentemente li vuol vedere....

saluti

 

[Mercuzio]

Appunto, ce n'è per tutti i gusti.

Prendiamo ad esempio proprio la situazione attuale.

Veniamo da sei sedute verdi consecutive, addirittura 12 sulle ultime 15 (tre ottave).

Chi lunedì prossimo shorta avrebbe (quantomeno sul brevissimo) le sue ragioni ? Evidentemente sì, quantomeno per ragioni statistiche.

Chi vorrebbe entrare long ma aspetta un ritracciamento avrebbe le sue sue ragioni ? Sì, per lo stesso identico motivo.

Chi si trova short di posizione e vorrebbe chiudere anche in perdita ma per farlo aspetta il ritraccio, avrebbe le sue ragioni ? Sì, per lo stesso motivo.

Chi era flat e si mettesse long da subito, al meglio, per il fatto che il trend (almeno sul breve) è diventato indiscutibilmente long, avrebbe anche lui le sue ragioni ? Certamente anche lui.

Chi era già long e ci resta ha le sue ragioni ? Sì, idem con patate come sopra.

Chi si trova short di posizione da molto più sotto e non vuole chiudere perchè il trend di LUNGO, fino a prova contraria, è ancora short, avrebbe le sue ragioni ? Anche lui !

Insomma, come si vede, non c'è UN comportamento, UNA strategia, UNA SOLA, che non abbia delle giustificazioni oggettive su cui fondarsi. Sono tutte, in partenza, delle potenziali "vele" alle spalle di una sola delle quali soffierà poi effettivamente il vento: ma vai a capire quale ! Lo decideranno come al solito le mani forti qual è la vela giusta.
Ecco perchè è un mercato che non ti consente mai neppure di recriminare su uno sbaglio, perchè ogni volta che fai mente locale al contesto in cui avevi preso la decisione che ora ripudi ti trovi a dover ammettere che sbaglio NON era !

Ciao

Non è così.....è vero che il mercato è fatto da opinioni contrastanti....e d'altro canto esse sono proprio il motore del mercato....ma su ogni frame esiste sempre una e una sola verità in ogni momento....

Chi ha longato UCG a fine ottobre '09 ha fatto bene...?

Si se aveva intenzioni di breve...

No se aveva intenzioni di medio....

UCG aveva lanciato un chiaro segnale....e la verità si è rivelata una sola.......il guaio è che il trader inesperto magari parte con intenzioni di medio ma siccome non sà aspettare e magari dopo un pò sela fà nelle mutandine muta spesso le prorie intenzioni in corso d'opera...ed è questo che lo rovina....

saluti

 

[MATTIE]

Non è così.....è vero che il mercato è fatto da opinioni contrastanti....e d'altro canto esse sono proprio il motore del mercato....ma su ogni frame esiste sempre una e una sola verità in ogni momento....

Chi ha longato UCG a fine ottobre '09 ha fatto bene...?

Si se aveva intenzioni di breve...

No se aveva intenzioni di medio....

UCG aveva lanciato un chiaro segnale....e la verità si è rivelata una sola.......il guaio è che il trader inesperto magari parte con intenzioni di medio ma siccome non sà aspettare e magari dopo un pò sela fà nelle mutandine muta spesso le prorie intenzioni in corso d'opera...ed è questo che lo rovina....

saluti

ne conosco uno che al 10 di luglio mi ha detto che l'indice aveva tg anche sopra 23000


http://www.investireoggi.it/forum/aggiorno-il-conteggio-elliottiano-vt43843-8.html#post978899

 

[Mercuzio]

La situazione....

Il movimento al rialzo partito dal minimo dell'8 febbraio non è ancora classificabile con certezza assoluta secondo i canoni elliottiani, percui aspetteremo i prossimi (ormai alle porte) sviluppi....

Graficamente siamo sotto una resistenza importante, 22500...se passata vi sono pochi dubbi che si possa arrivare tranquillamente ai 23000 che sono lo step successivo naturale....
Le resistenze dinamiche sono tutte saltate in breve tempo, pertanto ci troviamo di fronte ad un movimento molto forte, tuttavia come si diceva prima la pausa su queste quote è naturale, sono decisive e siamo su livelli d'interesse per diverse categorie d'investitori.....sia di medio che di breve....

Considerando il movimento in intraday notiamo che i prezzi hanno iniziato la settimana sopra al Pivot settimanale, che passa per questa ottava da 22250, quindi l'aspettativa in intraday e sul brevissimo era che tentassero l'attacco ai 22500...finchè stiamo sopra 22250 di shortare non sene parla nemmeno, almeno per come lavoro io....il movimento risulta forte e lo si nota dalle medie....magari un pò in affanno ormai, ma giustificato dal livello raggiunto...

Insomma, di short sene riparla solo "dopo" che avremmo avuto assicurazioni dal mercato con un deciso (ed eventuale) breackdown del Pivot settimanale confermato dalle medie (non parlo di incroci ma della loro semplice posizione).....

Quindi....di contro, su dimostrazioni di nuova forza, al breckout deciso di 22500 si può puntare sui 23000....

Chiaramente un movimento o l'altro avranno implicazioni ben diverse sul riconoscimento dei conteggi e quindi della fase di mercato.

In particolare su cedimenti ribassisti del Pivot settimanale è da monitorare area 21900 come primo punto naturale di test, poi però l'occhio dovrà star bene aperto se il movimento si estende a 21600 poichè detta quota distingue il semplice ritraccio da un nuovo reverse ribassista confermato...

In particolare però, se dette quote di supporto verranno raggiunte "dopo" il test dei 23000 il rischio di reverse short di posizione sarà alquanto ridotto perchè il mercato avrà già dato ampia conferma della direzione primaria rialzista....
Se invece si scenderà da 22500 verso queste quote si dovà tener conto di un concreto rischio ribassista.

Per l'operatività come sempre non esiste una cosa più o meno giusta da fare in assoluto, dipende dal modus operandi di ogniuno, percui si può provare ad anticipare il ribasso in caso di violazione del Pivot settimanale in intraday o aspettare conferme daily....

vedremo.

 

[abuelito]

Grazie Drenaggio...molto interessante!

 

[superrudy]

Grande drena, leggendoti sembra quasi che tu ci stia capendo qualcosa!

 

[Mercuzio]

Grande drena, leggendoti sembra quasi che tu ci stia capendo qualcosa!

....sembra infatti....

 

[abuelito]

....sembra infatti....

Perlomeno qui ti si può leggere sia quando si sale che quando si scende...in altri 3D i "titolari" scrivono solo quando gli va bene...altrimenti o sono a sciare o al mare...
Chissà oggi quante analisi...purtroppo io non posso andare a vederle...

 

[magiel]

DRENAGGIO


condivido i post precedenti........in poche parole provo a riassumerlo con : tagliare le perdite e lasciare correre i guadagni.....fino a segnale diverso....

per la tua analisi un Grazie è poca cosa, per tutti quel lavoro ! molto d'aiuto per tutti...


buon proseguimento di giornata.