Obbligazioni societarie GM, Ford, Chrysler: il 3D dell'automotive USA (3 lettori)

[stordits]

in 20 anni di finanza ne ho viste di peggio e tutti sono ricattabili

La penso all'opposto... motivo la mia posizione con più chiarezza: dovrebbe fare una cosa illegale ... quanti obbligazionisti stanno decidendo il da farsi sull'assunto che si stia giocando una partita con delle regole chiare, e magari vendono o swappano, mentre invece le carte sarebbero truccate ? ...

Un domani, chi avesse operato per conto dell'Amministrazione rastrellando bond a due spiccioli, disporrebbe di un potere di ricatto elevatissimo... Obama avrebbe infatti scientemente taroccato il mercato, inducendo molti contribuenti a liquidare per pochi spicci i loro bond così da consentire rastrellamenti di titoli a basso costo...

E poi a qual pro ? Risulta dai sondaggi che il solo salvataggio più impopolare nell'opinione pubblica USA di quello delle banche è quello delle Big Three....

opinione pubblica non vuole bruciare soldi dello stato in questa maniera non li bruci. anzi nella stessa misura in cui lo stato inglese sta facendo soldi su royal bank of scotland, si rischia che obama faccia soldi da qui al 2012 con gm

il rischio piu' grosso che obama deve evitare??
beccare un giudice che da' ragione agli obbligazionisti e che dunque fa perdere soldi al tesoro americano (molto diffile ma che rischiose se succede molto meglio spendere 2 bio in piu)

 

[Yunus80]

far pagare a tutte le corporate america in futuro tassi piu' elevati sul loro debito senior?
Bill gross ha gia' annunciato di voler sottopesare corporate americane.

Questo accadrà comunque, a prescindere.
Sta già accadendo con la finanza, sta accadendo con corporate eccellenti (GE), non credo che la sorte di un'emittente junk, tecnicamente fallita da anni possa cambiare molto lo scenario.

questo obama si sta rivelando un furbone..con la scusa dei cattivi ed infami speculatori si sta sparando un bel pò di default zitto zitto

Che è esattamente quel che ci si aspetta da un sistema capitalistico, fra l'altro... solo che ce n'eravamo tutti dimenticati

opinione pubblica non vuole bruciare soldi dello stato in questa maniera non li bruci. anzi nella stessa misura in cui lo stato inglese sta facendo soldi su royal bank of scotland, si rischia che obama faccia soldi da qui al 2012 con gm

Ma guarda, gli americani ragionano in modo molto diverso da noi europei. In alcune cose sono estremamente pragmatici, ma per il cittadino medio le questioni di principio vengono quasi sopra ogni cosa (ricordati che volevano cacciare Clinton per aver dichiarato il falso in tribunale )

Obama al momento ha ancora un'aura di santità in patria che gli consente margini di manovra molto ampi, dubito se la voglia giocare per così poco

il rischio piu' grosso che obama deve evitare??
beccare un giudice che da' ragione agli obbligazionisti e che dunque fa perdere soldi al tesoro americano (molto diffile ma che rischiose se succede molto meglio spendere 2 bio in piu)

Si pensava già questo ai tempi della bancarotta Chrysler e s'è visto com'è andata con Speedy Gonzales (ma anche durante la vicenda Lehman). Mi sembra difficile che possa andare diversamente qui

 

[stordits]

hai ragione te al 99% pero'

se fossero furbi .......... farebbero come ha fatto l'argentina

secondo te ops argentina ando' in porto perche' una moltitudine di risparmiatori lesse le 80 pag del rpospetto, mise una tonnellata di firme e mando la busta alla sua banca OPPURE perche' qualche banca o hedge fund amico ne compro' a mani basse e le consegno in ops ?????

 

[Imark]

opinione pubblica non vuole bruciare soldi dello stato in questa maniera non li bruci. anzi nella stessa misura in cui lo stato inglese sta facendo soldi su royal bank of scotland, si rischia che obama faccia soldi da qui al 2012 con gm

il rischio piu' grosso che obama deve evitare??
beccare un giudice che da' ragione agli obbligazionisti e che dunque fa perdere soldi al tesoro americano (molto diffile ma che rischiose se succede molto meglio spendere 2 bio in piu)

Rispetto la tua opinione, ma continuo a vederla diversamente.

Praticamente impossibile trovare un giudice che dia ragione agli obbligazionisti in una situazione in cui nessuno, salvo lo stato USA, metterebbe un cent in GM ed il recovery contabile attuale dei bondholders senior unsecured nel Ch11 è zero...

 

[stordits]

a livello legale e' un ginepraio

Rispetto la tua opinione, ma continuo a vederla diversamente.

Praticamente impossibile trovare un giudice che dia ragione agli obbligazionisti in una situazione in cui nessuno, salvo lo stato USA, metterebbe un cent in GM ed il recovery contabile attuale dei bondholders senior unsecured nel Ch11 è zero...

c'e' chi dice che "grazie" all'intervento statale di dicembre 08, GM non e' andato in ch11 e rimanendo in vita ha bruciato nel primo trimestre 2009 circa 10 billion usd di soldi degli obbligazionisti SENIOR.

c'e' il rischio ovviamente minimo che un giudice faccia scalare la senority del credito statale sotto di quello degli obbligazionisti.

NON CAPISCO PERCHE' OBAMA VUOLE CORRERE IL RISCHIO
E' CHIARO CHE SCEGLIERANNO IL GIUDICE GIUSTO CHE VADA SUBITO PER LA PROCEDURA ACCELLERATA. GLI OBBLIGAZIONSTI FARANNO OPPOSIZIONE AD UN ALTRO GIUDICE .... E I TEMPI SI ALLUNGANO.

 

[stordits]

Inoltre potete spiegare

Al sottoscritto nuovo obbligazionista gm per quale motivo durante la procedura ch11 vendete l'opel a fiat in cambio di azioni???
Io voglio i soldi non carta fiat

cosi semplice comprare bond sul mercato, fai passare il piano grazie alle modifiche dei prospetti, cosi' la maggioranza decide e decide che lo swap e' bbbuono

 

[Yunus80]

Perché nessuno fa un'offerta migliore, e perché se non si vende si chiude e si recupera meno ancora.

 

[Imark]

c'e' chi dice che "grazie" all'intervento statale di dicembre 08, GM non e' andato in ch11 e rimanendo in vita ha bruciato nel primo trimestre 2009 circa 10 billion usd di soldi degli obbligazionisti SENIOR.

c'e' il rischio ovviamente minimo che un giudice faccia scalare la senority del credito statale sotto di quello degli obbligazionisti.

NON CAPISCO PERCHE' OBAMA VUOLE CORRERE IL RISCHIO
E' CHIARO CHE SCEGLIERANNO IL GIUDICE GIUSTO CHE VADA SUBITO PER LA PROCEDURA ACCELLERATA. GLI OBBLIGAZIONSTI FARANNO OPPOSIZIONE AD UN ALTRO GIUDICE .... E I TEMPI SI ALLUNGANO.

Guarda, non credo proprio che tale rischio ci sia: chiamo a conforto Paolo, perché seguo molte cose e vado a memoria, ma mi pare proprio di ricordare che la sua seniorità rispetto a qualunque altro credito (incluso quello dei BH) è confermata dalla legge con cui si accordò il finanziamento.

 

[Imark]

Al sottoscritto nuovo obbligazionista gm per quale motivo durante la procedura ch11 vendete l'opel a fiat in cambio di azioni???
Io voglio i soldi non carta fiat

cosi semplice comprare bond sul mercato, fai passare il piano grazie alle modifiche dei prospetti, cosi' la maggioranza decide e decide che lo swap e' bbbuono

Semplice: perché l'Opel ha bisogno di 5 mld euro di liquidità per non chiudere a luglio (per loro esplicita ammissione).

La seconda cosa che dici, secondo me, è improponibile politicamente.

Io Obama dispongo per GM che se non si raggiunge il 90% di adesioni allo swap, GM va in Ch 11. Molti taxpayers USA che sono bondholders GM hanno solo queste info a disposizione per decidere il da farsi, e devono decidere se vendere per salvare il salvabile o tenere e swappare sperando che la cosa funzioni.

Se esce fuori anche solo mezzo sospetto che tu Obama li hai fatti fessi, inducendoli a svendere i loro titoli, sei politicamente un morto che cammina...

 

[troppidebiti]

se fossero furbi .......... farebbero come ha fatto l'argentina

secondo te ops argentina ando' in porto perche' una moltitudine di risparmiatori lesse le 80 pag del rpospetto, mise una tonnellata di firme e mando la busta alla sua banca OPPURE perche' qualche banca o hedge fund amico ne compro' a mani basse e le consegno in ops ?????

se pensi alla schifezza lehman...una persona ragionevole si sarebbe aspettata un subentro dello stato, anche minimo per recuperare il 10 20 % del valore dei bond...invece tabula rasa e stiamo parlando di lehman un crack che ha colpito perchè inaspettato perchè di una banca ecc...ecc...

se pensiamo a gm azienda decotta da anni allora le prospettive si fanno ancor più tetre