Obbligazioni societarie GM, Ford, Chrysler: il 3D dell'automotive USA (1 Viewer)

Yunus80

Del PIG non si butta nulla
Nel merito del tuo post, ti invito a leggere il thread con calma, la posizione di GM è stata analizzata in modo abbastanza approfondito.
In soldoni, però, possiamo dire che:

1. La situazione della "vecchia" GM è assolutamente disperata. Le attività a bilancio a mala pena coprono i crediti privilegiati (stato e dipendenti), per cui ai normali bondholders spetterebbe zero in qualsiasi scenario "normale", che sia Ch11 o Ch7. Ovviamente in Ch11 non si parla più nè di cedole nè di rateo.
2. Per motivi in parte politici, in parte di maggior rapidità in tribunale, è stata però proposta ai creditori una quota della nuova società. Al momento si parla del 10%, più un ulteriore 15% in warrant. Se questo sarà confermato, porterà ovviamente a un recupero parziale di quanto investito, in funzione di quanto quoterà in borsa la nuova azienda.
3. Probabilmente per questo motivo, i bond trattano "over the counter" (ovvero non su mercati regolamentati) a un valore di circa il 9-10% del nominale.

Per cui, per il piccolo investitore, le strade al momento sono fondamentalmente due:
- "Pochi, maledetti e subito": se la banca lo consente (Fineco lo fa, per esempio), si vende, si incassano i 4 spicci offerti e si cerca di guardare avanti
- Tenere duro e sperare che le azioni arriveranno a un valore tale da consentire un'uscita dignitosa. In questo caso bisogna tenere presente che i tempi saranno necessariamente lunghi (si parla di un paio d'anni per le azioni, i warrant avranno scadenze di 7 e 10 anni rispettivamente) e che bisogna vedere in che condizioni la NewCo sarà operativa (si parla per esempio di trasferire gli oneri pensionistici interamente alla New GM, cosa che sarebbe quantomai deleteria visti i costi annessi...)

Passando agli ulteriori punti della tua mail, GMAC è un'entità a parte rispetto a GM (ne era la finanziaria), al momento messa meglio vista la sua trasformazione in holding bancaria, ma tutto è tranne che un investimento tranquillo :D Molto dipenderà dai prossimi sviluppi della crisi bancaria, per cui regolati in base alla tua propensione al rischio e a quanti soldi ci hai messo su
Il Pink Sheet è una sorta di "mercato grigio" con scarsissima regolamentazione in cui si scambia quasi qualunque tipo di munnezza si possa concepire... passo la parola a Paolo per un commento più tecnico :D
 

paologorgo

Chapter 11
Il Pink Sheet è una sorta di "mercato grigio" con scarsissima regolamentazione in cui si scambia quasi qualunque tipo di munnezza si possa concepire... passo la parola a Paolo per un commento più tecnico :D

Ecco, magari loro tendono ad usare degli eufemismi, per esprimere lo stesso concetto, ma è così... :D

Tutte le aziende in procedura fallimentare (sia Ch 11 che ch 7), vengono delistate (ovvero cacciate dal mercato principale su cui sono quotate, sia esso Nasdaq o NYSE), e finiscono sul pink sheet, per consentire comunque la negoziazione delle azioni, finchè il giudice non ne sancisce o l'annullamento o la trasformazione in nuove azioni della ditta riemersa (pochissimi casi...).

Io consiglio sempre di starci alla larga, da questo mercato, perchè nella realtà per un investitore medio è difficile operare (spesso solo telefonicamente anche con banche online ed a costi molto elevati) e anche bid ed ask (prezzo in lettera e denaro) non impegnano chi li pubblica ad accettare gli ordini.

E' una realtà che i fallimenti di grosse ditte (non solo Gm, ma anche GGWP, ad esempio...) hanno portato questo mercato all'attenzione di tanti nuovi investitori. E su questi titoli si notano le tipiche oscillazioni che rendono questo mercato più simile ad un casinò che ad un luogo per gli investimenti... ;)
 

paologorgo

Chapter 11
Moody's upgrades GMAC, cites less bankruptcy risk

NEW YORK, June 10 (Reuters) - Moody's Investors Service on Wednesday raised its rating on auto and mortgage lender GMAC LLC by one notch, saying there is less bankruptcy risk because of support from the U.S. government.
Moody's raised GMAC's senior unsecured rating to Ca, or 10 steps below investment grade, from C, and said it may raise the rating again. A Ca rating is still one of the lowest possible ratings above default.
The rating upgrade reflects significant capital injections by the government that have improved GMAC's liquidity, the firm's partial ownership by the U.S. government, and GMAC's role in the government's efforts to prop up the auto industry, Moody's said in a statement. A continuing concern, however, is that GMAC must still raise substantial equity to comply with results of recent government stress tests, Moody's said.

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idINWNA637920090610?rpc=44
 

Capirex85

Value investor
L'analisi di Evercore Partners sul futuro della NewCo. Ma vediamo se esiste un qualche conflitto di interessi... ;)

Prior to the Commencement Date, GM paid Evercore total fees of $24.1
million
and reimbursed expenses in the amount of $397,035 for all services rendered. Pursuant
to the Engagement Letter, Evercore will receive a fee of $2.5 million for assisting GM in the
structuring and implementation of the debtor in possession financing and a net fee of $13.0
million if the transaction which is the subject of the 363 Motion is consummated.


proiezioni di vendita fino al 2014, valore di azioni e warrant (presunto), valore (sempre presumibile) della Nuova GM... :p

Ahahahahah... mi son sempre piaciute le presentazioni degli analisti dove il fatturato e l'utile crescono costantemente nel tempo:D

Peccato che nella realtà non funziona così. Carta straccia.
 

leodetti

Nuovo forumer
crisi gm

innanzitutto grazie
sia a yunus che a paolo
yunus se hai tempo mi spieghi cos'è un bot di spammer e qual'è il problema di finire nelle loro grinfie ?
grazie leodetti
 

Yunus80

Del PIG non si butta nulla
"bot" in informatica è abbreviativo di "robot", ovvero un qualsiasi programma automatico.
Ce ne sono molti che fanno una scansione a tappeto di tutte le pagine web pubbliche. Alcuni leciti (come quelli di Google), altri meno... per esempio, ce ne sono che vanno a caccia di indirizzi email per poi rivenderli a spammatori professionisti.
Quando il tuo indirizzo finisce in queste sapienti mani :D cominci a trovarti la mailbox piena di messaggi tipo "buy viagra" o "nude paris hilton" o altre piacevolezze... per cui, come regola generale, MAI mettere il proprio indirizzo in un post su un forum :)
 

paologorgo

Chapter 11
c'è stato un periodo in cui "sono andati di moda" i minibond, nella speranza che potessero avere un trattamento migliore dalla ristrutturazione del debito GM. Non se ne parla più, ma ho trovato questo post (che non so se corretto...) dei nuovi simboli. Sarei curioso di sapere se e come vengono trattati adesso dalle banche online...

OLD______Tracer Symbol


GPM______GMGM.GR

XGM______GMGM.GV

BGM______GMGM.GS

GXM______GMGM.GW

GBM______GMGM.GU

GMW______GMGM.GT

RGM______GMGM.GY

HGM______GMGM.GX

GMS______GMGM.GQ
 

Imark

Forumer storico
c'è stato un periodo in cui "sono andati di moda" i minibond, nella speranza che potessero avere un trattamento migliore dalla ristrutturazione del debito GM. Non se ne parla più, ma ho trovato questo post (che non so se corretto...) dei nuovi simboli. Sarei curioso di sapere se e come vengono trattati adesso dalle banche online...

OLD______Tracer Symbol


GPM______GMGM.GR

XGM______GMGM.GV

BGM______GMGM.GS

GXM______GMGM.GW

GBM______GMGM.GU

GMW______GMGM.GT

RGM______GMGM.GY

HGM______GMGM.GX

GMS______GMGM.GQ

Non li vedo trattati, nè con i nuovi ticker, nè con i vecchi
 

paologorgo

Chapter 11
UPDATE 1-GM CDS valued at around 11 pct in auction

NEW YORK, June 12 (Reuters) - Sellers of protection against General Motors Corp's (GMGMQ.PK) bonds defaulting will need to pay buyers around 89 percent of the insurance they sold, based on the initial results on an auction on Friday to determine the value of the automaker's credit default swaps.
Credit default swaps on GM's unsecured debt were valued at 11 cents on the dollar, while contracts protecting the automaker's loans were valued at 97.25 cents, said auction administrators Creditex and Markit.
That means protection sellers on GM's bonds will need to make payments of around $8.9 million per $10 million insured and sellers of protection on its loans will face payments of $275,000 per $10 million sold.
Credit default swaps are used to insure against borrowers failing to repay their debt.
GM filed for bankruptcy on June 1 in the third-largest Chapter 11 case in U.S. history after a majority of its bondholders agreed to exchange their debt for an ownership stake in the company.
When a borrower defaults, protection sellers pay buyers the sum insured minus the recovery value. Net volumes of around $2.4 billion are outstanding on GM's debt, according to data by the Depository Trust & Clearing Corp, though it is not clear what percentage is based on the company's loans and bonds.
The auction, involving 13 dealers, was the largest to be held in the $26 trillion credit derivative market since the failure of Lehman Brothers, Washington Mutual and Iceland's three major banks -- Landsbanki, Glitnir and Kaupthing -- last year.
In most cases losses on GM's contracts, which have traded at severely distressed prices since March, will have already been taken by protection sellers. This is because protection buyers typically require that collateral is posted against the contracts daily, based on their market value.

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idINN1251873020090612?rpc=44
 

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