Obbligazioni societarie GM, Ford, Chrysler: il 3D dell'automotive USA (1 Viewer)

[Imark]

Per i bond GM, vedo una chiusura ICMA di ieri (senza scambi, sembrerebbe, mancando una indicazione di bid ask) a quota 20,5 per il 2033 in euro e 29,21 - 32,29, con un price a 30,75,sul 2013 sempre in euro.

Provo a ragionare: il primo bond continua ad incorporare esclusivamente le aspettative di recupero nel lungo termine, perché, anche in caso di holdout, il 2033 resta lontanissimo e dunque in proiezione 2033, gli 8 centesimi sono cash e tutto il resto vale poco più di 12... salvo vedere come il mercato vorrà aggiustarsi con le ulteriori indicazioni che verranno.

Più interessante il 2013: la scadenza non è lontanissima e se si incastrassero positivamente una serie di fattori di varia natura (dall'andamento del mercato automotive alla efficacia di una ristrutturazione; dalla prosecuzione per alcuni anni del sostegno pubblico al settore alla rielezione di Obama nel 2012) cosa tutt'altro che scontata, ma possibile, chi comprasse i bond per fare holdout avrebbe una chance di essere ripagato a 100 a scadenza.

Ci sta che sia stato più questo fattore ad avere spinto su il prezzo del 2013 che non una valutazione positiva del concambio che aggiunga agli 8 in cash una valutazione dei 16 in bond al nominale (scontando la certezza che siano ripagati a scadenza) ed addirittura dando un qualche valore all'equity (che oggi non ne ha alcuno, IMHO).

 

[Imark]

Per i bond GM, vedo una chiusura ICMA di ieri (senza scambi, sembrerebbe, mancando una indicazione di bid ask) a quota 20,5 per il 2033 in euro e 29,21 - 32,29, con un price a 30,75,sul 2013 sempre in euro.

Provo a ragionare: il primo bond continua ad incorporare esclusivamente le aspettative di recupero nel lungo termine, perché, anche in caso di holdout, il 2033 resta lontanissimo e dunque in proiezione 2033, gli 8 centesimi sono cash e tutto il resto vale poco più di 12... salvo vedere come il mercato vorrà aggiustarsi con le ulteriori indicazioni che verranno.

Più interessante il 2013: la scadenza non è lontanissima e se si incastrassero positivamente una serie di fattori di varia natura (dall'andamento del mercato automotive alla efficacia di una ristrutturazione; dalla prosecuzione per alcuni anni del sostegno pubblico al settore alla rielezione di Obama nel 2012) cosa tutt'altro che scontata, ma possibile, chi comprasse i bond per fare holdout avrebbe una chance di essere ripagato a 100 a scadenza.

Ci sta che sia stato più questo fattore ad avere spinto su il prezzo del 2013 che non una valutazione positiva del concambio che aggiunga agli 8 in cash una valutazione dei 16 in bond al nominale (scontando la certezza che siano ripagati a scadenza) ed addirittura dando un qualche valore all'equity (che oggi non ne ha alcuno, IMHO).

Che scemo, ho dimenticato il rateo... pardon...

 

[Mr.Noob]

Ok ma un holdout non continua a prendere le cedole ?
Basterebbero un paio d'anni di vita di GM per recuperare il capitale messo nella 2033

 

[paologorgo]

Ok ma un holdout non continua a prendere le cedole ?
Basterebbero un paio d'anni di vita di GM per recuperare il capitale messo nella 2033

sì, credo sia giusto, più o meno, e per chi compra domani mattina (cioè ha pmc veramente basso).

Ovvio, anche, e ce lo siamo detto più volte, che non tutti possono fare gli hold out. Resta comunque un bluff con il quale andare a vedere, parlando in termini di poker. Basato sulla aspettativa che la "moral suasion" del Governo convinca gli istituzionali (gli "altri") a cedere.

Se chiedono un piccolo sacrificio a chi converte, diminuiscono le possibilità di prendere anche solo un paio di anni di "cedoloni". Se lo chiedono alto, si rischia che non accettano.

Mi verrebbe da paragonare la situazione all'evasore totale che auspica un aumento dell'aliquota IRPEF così si risanano i conti dello Stato e migliorano i servizi, tanto pagano gli altri... l'importante è che la logica del tanto io sono escluso regga...

 

[Imark]

Ok ma un holdout non continua a prendere le cedole ?
Basterebbero un paio d'anni di vita di GM per recuperare il capitale messo nella 2033

Il mio riferimento al rateo dimenticato era scherzoso...

E' vero quanto tu dici che l'holdout prende le cedole, ma è altrettanto vero che - affinché una tale strategia possa rivelarsi premiante - occorre comunque che un numero di obbligazionisti adeguato aderisca alla offerta (credo cmq che le prima reazione sarà tentare di negoziarla), che vi aderisca lo UAW, che la ristrutturazione di GM vada in porto, che la società si dimostri "viable" in condizioni di mercato probabilmente peggiori di quelle ipotizzate da GM poche settimane addietro, che in futuro il sostegno pubblico non venga meno (perché continuerà ad essere necessario) e che non venga eletto al prossimo giro (nel 2012) un presidente USA contrario a continuare a dare sostegno, o meglio che venga rieletto lo stesso Obama...

Troppe incognite per fare un scommessa di quel tipo che non sappia ancora molto di azzardo, però forse sul 2013 qualcuno che abbia mooooolto spirito di avventura qualche centesimo potrebbe pensare di mettercelo...

 

[Mr.Noob]

Il mio riferimento al rateo dimenticato era scherzoso...

E' vero quanto tu dici che l'holdout prende le cedole, ma è altrettanto vero che - affinché una tale strategia possa rivelarsi premiante - occorre comunque che un numero di obbligazionisti adeguato aderisca alla offerta (credo cmq che le prima reazione sarà tentare di negoziarla), che vi aderisca lo UAW, che la ristrutturazione di GM vada in porto, che la società si dimostri "viable" in condizioni di mercato probabilmente peggiori di quelle ipotizzate da GM poche settimane addietro, che in futuro il sostegno pubblico non venga meno (perché continuerà ad essere necessario) e che non venga eletto al prossimo giro (nel 2012) un presidente USA contrario a continuare a dare sostegno, o meglio che venga rieletto lo stesso Obama...

Troppe incognite per fare un scommessa di quel tipo che non sappia ancora molto di azzardo, però forse sul 2013 qualcuno che abbia mooooolto spirito di avventura qualche centesimo potrebbe pensare di mettercelo...

La miaidea è semplice.
Anche se si basa su uno scenario possibile ma non sicuro.
Ovvero che GM a luglio esista ancora.
A luglio le obbligazioni in euro scaricano la cedola (perdonate se non metto il condizionale)
A quel punto, di logica, le quotazioni dovrebbero salire un po' in quanto anche in chiave speculativa non ci sarebbe (azz sono ripartito col condizionale) il rateo ad appesantire il prezzo di carico.
Quindi luglio-agosto sarebbero i momenti più indicati per liberarsi di cotale spazzatura.

1- situazione si spera ancora illusoriamente ottimistica
2- bonds più leggeri

 

[paologorgo]

La miaidea è semplice.
Anche se si basa su uno scenario possibile ma non sicuro.
Ovvero che GM a luglio esista ancora.
A luglio le obbligazioni in euro scaricano la cedola (perdonate se non metto il condizionale)
A quel punto, di logica, le quotazioni dovrebbero salire un po' in quanto anche in chiave speculativa non ci sarebbe (azz sono ripartito col condizionale) il rateo ad appesantire il prezzo di carico.
Quindi luglio-agosto sarebbero i momenti più indicati per liberarsi di cotale spazzatura.

1- situazione si spera ancora illusoriamente ottimistica
2- bonds più leggeri

la mia sfera di cristallo (acquistata da un mago che fa astro-finanza, e non la usa più...) dice che:

la prossima mossa indispensabile sarà cacciare ancora dei soldi, perchè ad Aprile ne servono sia a Crysler che a GM.

Questa volta però Obama metterà la condizione che sarebbe stata messa mesi fa se avessimo avuto un interlocutore "privato": io entro il ... (data che non sarà prima di Maggio - Giugno...) voglio un accordo con lo UAW ed un impegno dell' 80% minimo dei bondholder ad effettuare uno swap che riduca del ...% il debito, sui dettagli cash e nuovi bond o azioni avete un po' di margine, di più sulle azioni (dare il 90% o il 99% ai bondholder non cambia nulla...). Se no è Chapter 11.

Tanto non ci prende mai, la sfera...

 

[Imark]

La miaidea è semplice.
Anche se si basa su uno scenario possibile ma non sicuro.
Ovvero che GM a luglio esista ancora.
A luglio le obbligazioni in euro scaricano la cedola (perdonate se non metto il condizionale)
A quel punto, di logica, le quotazioni dovrebbero salire un po' in quanto anche in chiave speculativa non ci sarebbe (azz sono ripartito col condizionale) il rateo ad appesantire il prezzo di carico.
Quindi luglio-agosto sarebbero i momenti più indicati per liberarsi di cotale spazzatura.

1- situazione si spera ancora illusoriamente ottimistica
2- bonds più leggeri

Immagino tu voglia dire che GM non sia defaultata... In un'ottica di trading, così ti esponi solo al rischio che qualcosa vada storto nelle trattative dei prossimi giorni/settimane...

 

[Imark]

la mia sfera di cristallo (acquistata da un mago che fa astro-finanza, e non la usa più...) dice che:

la prossima mossa indispensabile sarà cacciare ancora dei soldi, perchè ad Aprile ne servono sia a Crysler che a GM.

Questa volta però Obama metterà la condizione che sarebbe stata messa mesi fa se avessimo avuto un interlocutore "privato": io entro il ... (data che non sarà prima di Maggio - Giugno...) voglio un accordo con lo UAW ed un impegno dell' 80% minimo dei bondholder ad effettuare uno swap che riduca del ...% il debito, sui dettagli cash e nuovi bond o azioni avete un po' di margine, di più sulle azioni (dare il 90% o il 99% ai bondholder non cambia nulla...). Se no è Chapter 11.

Tanto non ci prende mai, la sfera...

Immagino tu voglia dire che GM non sia defaultata... In un'ottica di trading, così ti esponi solo al rischio che qualcosa vada storto nelle trattative dei prossimi giorni/settimane...

Io la sfera non ce l'ho, ma fido "a naso" di quello che Paolo vede sulla sua...

 

[Researcher]

Mi verrebbe anche da fare una riflessione di questo tipo (stile GMAC): Gli unici due bond in euro di GM sono il 2013 e il 2033 per un totale di 2,5 billion.....se GM ha in circolazione debito per 32 billion (circa), il 7,8% è in euro, il restante in USD......ora, considerando che in Italia, come per GMAC, non fanno aderire ad alcuna rinegoziazione, e che, ai fini dell'adesione della ristrutturazione, contano principalmente le adesioni dei bond in USD......è possibile che, se non chiedono un sacrificio troppo alto agli obbligazionisti, molti accetteranno e, chi non ha aderito (tipo gli italiani), si tiene i suoi titoli e beneficia della decisione degli altri....