Grafici colorati..........quasi per gioco....... (2 lettori)

aino-kaarina

Forumer attivo
saluti carlo e bentornato !
purtroppo i dati dello S&P500 mi partono solo dal 1949 circa;
allora, tutta la costruzione che posto, che e' basata sul DJI, puo' essere sballata !
Dici che non sei sicuro, (come tutti del resto), se ricominceremo a salire, piano piano,
oppure se siamo di fronte ad una correzione "secolare";

se avessi messo i famosi numeretti (1-2-3-4-5) di superlungo, forse potremmo tentare di capire
se una onda 4 e' iniziata nel 2000 oppure nel 2007........
ma tu non li vuoi piu' mettere.......almeno sul forum........

se e' iniziata nel 2007, come molti cominciano a credere, allora l'approdo sulla tua linea bianca e' possibile;
ma se e' iniziata nel 2000, ora siamo in dirittura d'arrivo della C, e come negli anni 70, potrebbe forare la gialla,
senza scostarsene troppo, e cominciare la risalita senza giungere sulla bianca...........
la risalita, perche'......
anche se molti invidiosi lo vorrebbero, l'USA non ha finito la salita iniziata nel 32......

ma senza numeretti........come si fa a tentare di pronosticare ??

S&P500.gif
 

aino-kaarina

Forumer attivo
..............
e dopo l'incredibile seduta USA di stasera,
ripostiamo il solito mensile, con la trend inferiore spostata sul minimo dell'82,
e voila', il minimo cade proprio sulla linea

Mib30_M-2.gif
 

Mercuzio

ex Drenaggio
Salve, riprendo il grafico di Aino e dò la mia visione pessimistica,
(c'è chi sostiene che un pessimista è un ottimista che guarda i fatti),

potremmo essere ad un punto veramente cruciale, perchè se teniamo i 7.500/8.000 il tutto rientra in una normale correzione e si torna a salire
magari piano piano, viceversa se questo non dovesse avverarsi, ci troveremmo di fronte ad una correzione "secolare" (se mi passate il termine),
ovviamente una correzione di questo tipo avviene non per caso,
ma causata da un'economia a mio avviso assurda, vedi comportamento
sistema bancario e globalizzazione.............e altro ancora

X Aino: per caso hai anche un grafico di questa lunghezza anche sul S&P usa? Grazie.

bye

1225191095dji.gif

Salve, mi intrometto (se non disturbo), in questo magnifico compendio di Analisi tecnica per ricordare che sul lunghissimo periodo c'è un particolare che và tenuto in conto e che incide in maniera preponderante su un grafico come quello postato qui da te.....
questo qualcosa è l'inflazione......vorrei ricordare che quell'indice si trova lì per un motivo fondamentale, l'inflazione dei prezzi nell'economia reale che chiaramente si trasmette agli utili aziendali che chiaramente si riflettono nei dividendi che chiaramente generano i prezzi degli strumenti finanziari e degli indici.....
Da tutto ciò ne deriva che se intendiamo accennare ad una megacorrezione su lunghissimo periodo partendo da un grafico del genere, non possiamo farlo se non contestualizzandola nello scenario economico reale.....
A mio avviso "L'UNICO" modo per ottenere una correzione del genere di lunghissimo periodo, cioè parlo di una caduta dell'indice oltre la trend numero 2 segnalata sul grafico e poi stazionamento su quote molto basse per numerosi anni....(quindi non parlo di veloce speculazione)....è che l'economia entri in una fase Deflattiva di lunghissimo periodo....

Infatti se parliamo di speculazione azionaria parliamo di una cosa diversa rispetto a dire che i prezzi torneranno stabilmente sulle quotazioni relative ad alcune decine di anni fà (sul grafico si evince chiaramente che una correzione di lunghissimo periodo troverebbe supporto sulle quotazioni degli anni '80 e poi '70) giacchè tali quotazioni sono relative ad un certo livello di prezzi dei beni di consumo che stanno alla base di ogni utile aziendale.....dovremo annullare l'inflazione degli ultimi 30-40 anni, poichè se facciamo un piccolo esempio tanto per capire il discorso:

a parità di quantità vendute:

1980: 1 caramella = 1 cents (espessa in euro) ---> ipotesi profitto per unità venduta = 0.5 cents

2008: 1 caramella = 10 cents -----> ipotesi profitto per unità venduta = 5 cents

a parità di quantità venduta gli utili della società produttrice di caramelle oggi sono 10 volte maggiori (in termini assoluti) a quelli del 1980...

Siccome le quotazioni azionarie sono funzione degli utili (nel lungo periodo filtrando le speculazioni) è chiaro che se i titoli tornano stabilmente alle quotazioni del 1980 è perchè il prezzo dei beni sottostanti è anchesso regredito a quei livelli.....cosa che può succedere solo in un ipotesi di scenario Deflattivo.

Quando si parla di bolla speculativa sull'azionario, dicendo che i prezzi sono cresciuti dal 1980 per via dell'ingresso di vari Fondi, Hedge e quant'altro ci dobbiamo rendere conto che invece anche i prezzi dei beni di consumo hanno seguito al rialzo in modo esponenziale (inflazione)....cioè, certamente la speculazione al rialzo ha giocato il suo ruolo sui listini azionari, ma è l'inflazione dei prezzi dei beni di consumo a fare da Driver per i prezzi azionari....non avrebbe molto senso infatti se un titolo oggi quotasse a livelli del 1980, per esempio 2 euro e rendesse un dividendo in linea con l'attuale redditività per esempio 4 euro.....è possibile una cosa del genere..? Evidentemente no.....le due cose, quotazione e redditività sono legate, quindi dire che i prezzi torneranno stabilmente sui livelli del 1980 implica anche che i beni di consumo torneranno su quei prezzi....cosa appunto che presuppone anni di Deflazione....

Questo per dire che una correzione del genere sui listini non è altro che l'indicatore di uno scenario economico "Giapponese" nell'economia occidentale per i prossimi 10-20 anni....

Quindi quando si parla di correzioni di lunghissimo periodo cerchiamo di contestualizzarle.....ponetevi questa domanda...è possibile che in occidente i prezzi di tutti i beni (mobili ed immobili) regrediscano sui livelli del 1980....(...si parlo anche delle case chiaramente...hehehe)? Se credete che sia possibile allora si può ipotizzare anche una discesa dei listini come quella prospettata nell'ipotesi graficistica....altrimenti se credete non sia possibile vi siete risposti da soli...i listini (a meno di velocissime speculazioni destinate a rientrare immediatamente nel lunghissimo periodo per immediatamente s'intende pochi anni) non cederanno....

Al massimo si potrebbe considerare un'ipotesi alternativa che non ho visto citata da nessuno.....cioè il raggiungimento della trend numero 2 (ascendente) tramite un rapido crollo iniziale poi recuperato interamente e 10 anni di lateralizzazione ( già successo, stesso scenario 1969-1979)....anzi....visto che il divario tra la trend 1 e la trend 2 chiaramente si è allargato, ad oggi di anni in laterale cene toccherebbero almeno 15....

Riflettete sul decisionismo della Guidance Europea ed Americana nel tenere a freno l'inflazione e vedrete che lo scenario laterale è magari il più probabile......my opinion

Saluti.
 
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aino-kaarina

Forumer attivo
saluti drenaggio,
non disturbi.....al contrario.... sei particolarmente benvenuto !!

Una buona analisi non grafica, non guasta, anzi fa migliorare la grafica se se ne tiene conto.

Sul Dji andremo in laterale come negli anni 70 ??
allora ci vollero 10 anni; questa volta qualcosa in piu' perche' le linee angolari divergono ??

si ! e molto possibile, sembra il "pronostico" migliore .

Postiamo uno dei nostri grafici preferiti, che facevamo partire dalla quota di 20.000;
da 20.000 perche' non pensavamo si andasse sotto....invece.....abbiamo altri minimi.
Significa che il laterale, per noi, potrebbe andare da 17.000 a 52.000 !!!
Un gran bel laterale se fa il saliscendi per varii anni !!!!

L'indicatore e' proprio basso !! piu' basso di cosi' non era mai stato !!

aspettiamo che si giri
saluti e ri-benvenuto

Cup_Test.gif
 

Mercuzio

ex Drenaggio
saluti drenaggio,
non disturbi.....al contrario.... sei particolarmente benvenuto !!

Una buona analisi non grafica, non guasta, anzi fa migliorare la grafica se se ne tiene conto.

Sul Dji andremo in laterale come negli anni 70 ??
allora ci vollero 10 anni; questa volta qualcosa in piu' perche' le linee angolari divergono ??

si ! e molto possibile, sembra il "pronostico" migliore .

Postiamo uno dei nostri grafici preferiti, che facevamo partire dalla quota di 20.000;
da 20.000 perche' non pensavamo si andasse sotto....invece.....abbiamo altri minimi.
Significa che il laterale, per noi, potrebbe andare da 17.000 a 52.000 !!!
Un gran bel laterale se fa il saliscendi per varii anni !!!!

L'indicatore e' proprio basso !! piu' basso di cosi' non era mai stato !!

aspettiamo che si giri
saluti e ri-benvenuto

Direi che per il dow.....in particolare, si dovesse avere un laterale copiativo degli anni 70....romperemo velocemente i 7500 formando un minimo da non rivedere successivamente, poi l'indice dovrebbe stabilizzarsi sopra 8000, diciamo tra 8000 e 13-14000....l'evoluzione successiva potrebbe poi seguire 2 strade che nei laterali sono possibili, quella di progressiva riduzione della volatilità con assottigliamento del range (gli ultimi anni sarebbero tremendamente flat...:()....oppure un laterale di tipo Broadening con espansione progressiva del range e della volatilità....in quel caso però la forte risuzione della volatilità si avrebbe nei primi anni con un range particolarmente contenuto.....
Per il nostro indice invece potrebbe anche profilarsi altro cammino diverso....poichè notoriamente viene usato dall'altra sponda dell'atlantico per speculare.....tant'è vero che noi dal 2003 al 2005 abbiano sovraperformato di gran lunga gli indici USA....metre chiaramente adesso li sottoperformiamo alla grande......era giustificata cotanta performance visto il rateo di crescita del nostro PIL rispetto a quello USA....? hehehe, chiunque può rispondersi da solo.....this is speculation....
 

Carlo

Forumer attivo
Salve, :up:

anche volendo metterci qualche numerino su quel D.J. di lungo, potremmo
ipotizzare una lunga 3 dai minimi degli anni 30, al suo interno solo estensioni
dato che non ci sono correzioni degne di nota, ora se dovessimo tenere gli
8.000 (circa) potremmo continuare con la 3, invece se corregge maggiormente
si potrebbe ipotizzare una 4, ma come vedi sono conti che a mio avviso
lasciano il tempo che trovano per poter impostare una strategia di mercato. :-?

Il discorso di Drenaggio non fa una piega, però molti sostengono che il grafico
sconta tutto, non so se possa essere vero, sta di fatto che dai massimi
il D.J ha perso quasi la metà del suo valore, per cui la perdita risulta consistente
malgrado ciò i livelli azionari, non hanno mai un livello a cui non si può mai andare sotto
c'è solo lo "zero" o il "pavimento" anche questo alcuni titoli tecnologici in passato
lo hanno dimostrato.
Certo nel corso della storia le correzioni hanno sempre dimostrato (forse a parte il 29)
che conveniva acquistare, il famoso "cadavere che scorre sulla riva del fiume" :D
ma potrebbe essere che questa volta è diverso, e perchè mai dovrebbe essere diverso?
Questo è un discorso lungo e ovviamente prende corpo dai fondamentali dell'economia
e non certo dai grafici.

Ovviamente facciamo tanto per discutere, non certo perchè pretendiamo di sapere
cosa farà il mercato in futuro.................:p

bye,
 

paolone66se

Nuovo forumer
Non vorrei rubare la massima di aino-kaarina "Dubitate sempre !! Sono solo esercizi grafici !! " ..ma mi permetto di allegare questo grafico del S&P MIB...poi ognuno faccia i suoi commenti e considerazioni personali...la matematica non è un'opinione...ma la geometria dei cerchi non ne è a meno...
1225365535301008spmibsettimanaleconanalisicerchi.gif
 
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