Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1

[mostromarino]

,

ma al contrario essendo una democrazia dove i politici devono in qualche modo farsi rieleggere , col passare del tempo sara' sempre piu' probabile che il governo ceda alle pressioni della piazza e dichiari il default per risparmiare almeno sugli interessi , o per far vedere al popolo affamato che almeno non e' il solo a pagare.

sorvolo sulla thai


ma devo arguire che tu credi (almeno ) ABBASTANZA alle misure adottate, sotto il profilo tecnico-economico
ma non quello demagogico insito nel sistema elettorale ?

ciao gau

 

[mago gambamerlo]

Sarei d' accordo con te se la Grecia non facesse parte dell' Unione Europea. Pero' , perche' la UE ha soccorso la Grecia ? solo per darsi il tempo di organizzare poi un default guidato e parare il K alle banche coinvolte che si dovrebbero disfare dei titoli sul mercato et et et ?
E cosa cambia tra qui e sei mesi ? se la Grecia si dovesse riaffacciare col default i problemi per l' Unione Europea non sarebbero uguali o peggiori di quelli di ora ? Come se lo gestisce secondo te l' Unione Eur sto default greco con l' euro e il possibilissimo contagio dei piigs ? per me ormai il bubbone se lo devono sorbire perche' la Grecia di sicuro ribussa cassa e la EU non li puo mollare xche' il prezzo sarebbe superiore.
Come la vedi tu la via di uscita elegante dell' EU ad un default Greco ?

Lo scrivo a beneficio tuo ma anche degli altri sfortunati bondholders superstiti... sulla Grecia il tempo lavora contro di voi.
Le misure annunciate dal governo greco sono solo l'assaggio dell'entita' della manovra correttiva che sara' necessaria per riportare i conti in equilibrio e pagare cedole e capitale. Piu' passa il tempo e piu' l'entita' dei tagli alla spesa e dell'aumento della pressione fiscale scaveranno nella carne dei greci , e non essendo la Grecia una dittatura che puo' tranquillamente sparare sui dimostranti come qui in Thailandia, ma al contrario essendo una democrazia dove i politici devono in qualche modo farsi rieleggere , col passare del tempo sara' sempre piu' probabile che il governo ceda alle pressioni della piazza e dichiari il default per risparmiare almeno sugli interessi , o per far vedere al popolo affamato che almeno non e' il solo a pagare.

 

[belindo]

Sarei d' accordo con te se la Grecia non facesse parte dell' Unione Europea. Pero' , perche' la UE ha soccorso la Grecia ? solo per darsi il tempo di organizzare poi un default guidato e parare il K alle banche coinvolte che si dovrebbero disfare dei titoli sul mercato et et et ?
E cosa cambia tra qui e sei mesi ? se la Grecia si dovesse riaffacciare col default i problemi per l' Unione Europea non sarebbero uguali o peggiori di quelli di ora ? Come se lo gestisce secondo te l' Unione Eur sto default greco con l' euro e il possibilissimo contagio dei piigs ? per me ormai il bubbone se lo devono sorbire perche' la Grecia di sicuro ribussa cassa e la EU non li puo mollare xche' il prezzo sarebbe superiore.
Come la vedi tu la via di uscita elegante dell' EU ad un default Greco ?

Secondo me la manovra fatta da FMI e UE ha permesso di dare liquidità per le scadenze di inizio maggio, altrimenti ci sarebbe stato defoult, quindi Gaudente non le spare troppo grosse.
Il futuro è come dice la UE cioè da monitorare mese per mese, perchè è legato a 2 fattori:
1- le cure da cavallo da applicare obbligatoriamente al Paese
2- la ripresa economica

Leggendo i 2 punti si evince che non sarà facile e sopratutto non è affatto detto che la Grecia ce la possa fare, anche se per 5-6 mesi dovrebbe miglirare la situazione poi non è detto che andrà a finire bene.
Gaudente vede nero (e giustifica egregiamente la sua visuale) io vedo grigio perchè pur essendo difficile non riesco a immaginare come te una UE che sbatte fuori la Grecia ................. elegantemente.

 

[mago gambamerlo]

Gaudente e' Competente et affilato come un rasoio e la sua visione e' logica e la condivido se si guarda la questione Greca fine a se stessa .
Mi interessava capire come la vede lui nel come la UE se ne esce tecnicamente e politicamente da sto problemone senza lasciarci le penne a sua volta ?

Secondo me la manovra fatta da FMI e UE ha permesso di dare liquidità per le scadenze di inizio maggio, altrimenti ci sarebbe stato defoult, quindi Gaudente non le spare troppo grosse.
Il futuro è come dice la UE cioè da monitorare mese per mese, perchè è legato a 2 fattori:
1- le cure da cavallo da applicare obbligatoriamente al Paese
2- la ripresa economica

Leggendo i 2 punti si evince che non sarà facile e sopratutto non è affatto detto che la Grecia ce la possa fare, anche se per 5-6 mesi dovrebbe miglirare la situazione poi non è detto che andrà a finire bene.
Gaudente vede nero (e giustifica egregiamente la sua visuale) io vedo grigio perchè pur essendo difficile non riesco a immaginare come te una UE che sbatte fuori la Grecia ................. elegantemente.

 

[marcobi]

oggi la percentuale è diventata il 90% del mio patrimonio
posso tenerli impegnati ma prima o poi dovrò usarli per comprare casa, per adesso però posso lasciarli bloccati

mettere il 90% su un solo titolo ad alto rischio, 90% per giunta di un capitale che non è quello destinato al trading ma che dovrebbe servirti per comprare casa...

i casi sono due
- o sei un troll (ma non credo)
- o ha ragione gaudente

 

[marcobi]

OT
ciao guadente bentornato, spero che i casini in thailandia non ti abbiano sfiorato

 

[Gaudente]

sorvolo sulla thai


ma devo arguire che tu credi (almeno ) ABBASTANZA alle misure adottate, sotto il profilo tecnico-economico
ma non quello demagogico insito nel sistema elettorale ?

ciao gau

Diciamo che le misure adottate vanno nella direzione giusta (eccezion fatta per l'aumento dell'IVA) , non le ho analizzate nel dettaglio e quindi non sono in grado di quantificarle , ma sono senz'altro solo un assaggio.
In un post precedente avevo stimato l'entita' dei tagli necessari alla spesa pubblica in un 35% , facendo il calcolo a spanne che un deficit del 14% del PIL rapportato ad una spesa pubblica del 40% richiede appunto una riduzione della spesa pari a 14/40= 35% (in assenza di incremento delle entrate) per riportare il bilancio in pareggio . Ovvero un taglio a stipendi pubblici e pensioni pari al 35%. Le conseguenze non si fermerebbero li' in quanto un calo del 35% del potere di acquisto di dipendenti pubblici e pensionati avrebbe sicuramente un forte effetto recessivo e colpirebbe fortemente anche i redditi del settore privato.
Ora e' possibile sopravvivere col 35% di reddito in meno ? Sicuramente si' , dopotutto la junta birmana ha rifiutato gli aiuti post alluvione invitando gli sfollati a nutrirsi di rane selvatiche , il punto e' che mentre i Birmani possono solo lamentarsi altrimenti gli sparano addosso, i Greci possono invece fare sciopero a oltranza per chiedere il default che gli farebbe risparmiare un 5-6% di PIL che attualmente va a pagare gli interessi , comportando quindi minori tagli alla spesa pubblica nell'ordine del 12-15% (5-6/40)

 

[ferdo]

Secondo me la manovra fatta da FMI e UE ha permesso di dare liquidità per le scadenze di inizio maggio, altrimenti ci sarebbe stato defoult, quindi Gaudente non le spare troppo grosse.
Il futuro è come dice la UE cioè da monitorare mese per mese, perchè è legato a 2 fattori:
1- le cure da cavallo da applicare obbligatoriamente al Paese
2- la ripresa economica

Leggendo i 2 punti si evince che non sarà facile e sopratutto non è affatto detto che la Grecia ce la possa fare, anche se per 5-6 mesi dovrebbe miglirare la situazione poi non è detto che andrà a finire bene.
Gaudente vede nero (e giustifica egregiamente la sua visuale) io vedo grigio perchè pur essendo difficile non riesco a immaginare come te una UE che sbatte fuori la Grecia ................. elegantemente.

Vi scordate che meno di 2 mesi fa la Grecia andava sul mercato e le emissioni avevano un bid ask cover discreto.
L'intervento di 2-3 anni è teso a permetterle di ritornare sul mercato, una volta che la buriana è passata e la fiducia è riportata.
Anche 15 mesi fa si dava quasi per fallita Unicredit ...

 

[Gaudente]

Come la vedi tu la via di uscita elegante dell' EU ad un default Greco ?

A me pare che l'eleganza non c'entri niente.
La posizione della UE e' chiara: disponibilita' a finanziare il fabbisogno ellenico in toto (cioe' teoricamente la Grecia potrebbe tirare avanti per i prossimi diciotto mesi senza chiedere un cent al mercato) , purche' la Grecia attui una manovra correttiva volta ad azzerare il deficit pubblico nell'arco di tre anni.
Il problema sta tutto nella sopportabilita' di tale manovra da parte del popolo greco, se questo attraverso manifestazioni e scioperi induce il governo a rifutare il piano di austerity , l'UE non potra' fare altro che prenderne atto, cessare i finanziamenti e lasciare che la Grecia faccia default.
C'e anche da considerare che se l'austerity facesse precipitare la Grecia in una depressione non ci sarebbe altro da fare che gettare la spugna anche senza bisogno di gente incazzata in piazza : a che serve infatti un bilancio in pareggio se il PIL precipita ed il rapporto debito/PIL continua a salire ?

 

[marcotek]

Vi scordate che meno di 2 mesi fa la Grecia andava sul mercato e le emissioni avevano un bid ask cover discreto.
L'intervento di 2-3 anni è teso a permetterle di ritornare sul mercato, una volta che la buriana è passata e la fiducia è riportata.
Anche 15 mesi fa si dava quasi per fallita Unicredit ...

Questa è la pura verità, difficile un default, improbabile la ristrutturazione del debito.
Pagano i greci il 5% l' anno a tutti gli altri paesi UE a cui noi prestiamo il denaro al 1%.
Alla fine chi paga ? prima i Greci poi gli altri cittadini europei.
Chi ci guadagna ? gli stati che speculano sulla Grecia e le banche che non perdono un euro.