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non è aggiornato ma ad aprile 2011 le banche tedesche avevano 25 miliardi di bond greci
non è aggiornato ma ad aprile 2011 le banche tedesche avevano 25 miliardi di bond greci
Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (7 lettori)
- Creatore Discussione Imark
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tommy271
Forumer storico
Quella di Velico resta un'ottima domanda, e non è escluso che alla fine si scopra che anche le banche greche hanno assai meno tds greci in pancia di quanto non ci si attendesse ... ci sono ancora alcuni giorni di tempo per scoprirlo.
D'altronde giova fare un breve riassunto di alcune puntate precedenti.
Quando venne fuori la notizia dell'enorme deficit/Pil greco del 2009 e ci si pose il problema di cosa fare in Eurolandia, da ambienti vicini (economisti suoi consulenti) alla Cancelliera tedesca vennero fuori, e furono riportante anche qui sul forum, voci del tipo: la Grecia salta perché non può essere salvata, ed ogni paese fa il necessario per salvarsi le sue banche ed assicurazioni esposte sui Tds greci.
Si imputò la Francia, che giunse a minacciare una propria uscita dall'euro nel caso in cui la Grecia non fosse stata salvata. Il punto di vista francese prevalse e si varò il primo piano di salvataggio, con banche ed assicurazioni europee che si impegnarono a congelare i tds greci in proprio possesso, mentre la BCE interveniva sul secondario a sostenerne i corsi.
Le cose andarono in tutt'altro altro modo, ma facciamo un salto avanti, alla data in cui, a giugno 2011 se non vado errato, dopo la presentazione della bozza del nuovo piano francese sullo swap del debito greco in scadenza entro il 2014, il MinFin tedesco dichiarò che le banche tedesche detenevano circa 9 mld di bond greci complessivamente.
Mi chiesi - e chiesi sul forum - se nessuno aveva notato che l'esposizione delle banche tedesche alla data del varo del piano di salvataggio era stimata in circa 35 mld euro... che fine avevano fatto gli altri titoli ?
Due giorni dopo se ne accorse il WSJ, il quale diede anche l'ulteriore notizia che l'esposizione delle banche francesi al debito greco era calata da circa 56 mld euro a circa 16 mld.
Qualche settimana dopo arrivò un buon articolo del Sole, meritoriamente postato da Tommy, a raccontare l'intera storia: subito dopo il primo piano di salvataggio, le banche francesi - certamente con il beneplacito del governo di Sarkò, il generoso europeista salvatore della Grecia contro i tedeschi egoisti e cattivi - avevano cominciato a sbolognare tds greci sul mercato a mani basse.
La Bundesbank avvertì la Merkel che gli istituzionali francesi stavano vendendo e ben presto i tedeschi - all'insegna del "acca niscun è fess" - si determinarono a fare lo stesso, emulati da tutti gli altri investitori istituzionali europei...
La storia ha i suoi gustosi corollari, fra i quali le reazioni di Trichet e della BCE, lasciata a tenersi in mano il cerino dei tds greci riacquistati sul secondario ...
ma lasciamo perdere...
Che hanno fatto nel mentre le banche greche ? Risultano indicazioni correnti ufficiali su quanti tds nazionali hanno in bilancio e su quanti ne detengono per conto della clientela retail ?
Una prima domanda da porsi è questa... magari qualcuno ha postato qualcosa che a me è sfuggito... parlo di dati ufficiali ed attuali.
Circa la domanda di Cat: se ci sono i titoli, un'altro swap, magari allungato, altrimenti non è detto che non si torni alla prima indicazione tedesca ... ogni stato si salvi le proprie banche ed assicurazioni che avessero problemi di ratios patrimoniali dopo il default ... d'altronde lo scopo del piano di salvataggio della Grecia, ossia quello di consentire a banche ed assicurazioni di liberarsi dei tds greci, è stato raggiunto per tutti i soggetti che hanno potuto permetterselo, annacquando le minusvalenze registrate sulla vendita dei tds greci con i gain da trading registrati nel 2010...
Dove siano finiti questi GGB è una domanda senza risposta ... ma potrebbe essere significativa. Certamente non al retail ...
Come dici tu, tra qualche giorno sapremo la reale consistenza dei GGB in pancia alle banche greche.
E se fossero ritornati ad Atene? Ma con che soldi?
Ultima modifica:
AAAA47
Forumer storico
mi sa che fai finta di non capire...vabbe'...62k di loss fanno male...
e' da CINQUE settimane che sto swtichando...
ti ho postato solo un paio di esempi
se vuoi tutto l'elenco...divertiti tu a fare le somme
questo e' solo di un conto, e sono circa 700k movimentati da meta' luglio
poi ho un altro conto su fineco
ma direi che questo puo' bastare
anche perche' le operazioni le ho quasi scritte in real time quindi se non ci credi...anche se ti metto gli eseguiti non ci credi...
o pensi forse che io sia cosi' cretino quando voglio switchare 100-200k a metterli tutti insieme nel book?
a comprare a colpi di 50k come facevi tu sono bravi tutti (sopratutto chi i soldi ce li ha)
a mettersi a saltare da un book all'altro e' un po' piu' complicato
ci vuole pazienza, studio, fortuna, e spirito di osservazione
01/08/2011 04/08/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 2000
02/08/2011 05/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 33000
02/08/2011 05/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
02/08/2011 05/08/2011 compravendita titoli hel xxxx 30000
03/08/2011 08/08/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 5000
04/08/2011 09/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 15000
04/08/2011 09/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
04/08/2011 09/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 2000
04/08/2011 09/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 13000
05/08/2011 10/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 12000
05/08/2011 10/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
09/08/2011 12/08/2011 compravendita titoli hel xxxx 25000
09/08/2011 12/08/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 25000
10/08/2011 15/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
10/08/2011 15/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
10/08/2011 15/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
10/08/2011 15/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
10/08/2011 15/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
10/08/2011 15/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
15/07/2011 20/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 2000
15/07/2011 20/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 1000
15/07/2011 20/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 2000
15/07/2011 20/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 8000
15/07/2011 20/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 20000
15/07/2011 20/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 15000
15/07/2011 20/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 10000
15/07/2011 20/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
15/07/2011 20/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 30000
15/07/2011 20/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 30000
15/07/2011 20/07/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 1000
15/07/2011 20/07/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 4000
15/07/2011 20/07/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 3000
16/08/2011 19/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 10000
17/08/2011 22/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 10000
18/07/2011 21/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 3000
18/07/2011 21/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 29000
18/07/2011 21/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
18/07/2011 21/07/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 10000
18/08/2011 23/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
18/08/2011 23/08/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 5000
19/07/2011 22/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 8000
19/07/2011 22/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 7000
19/07/2011 22/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 1000
19/07/2011 22/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 2000
19/07/2011 22/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 10000
19/07/2011 22/07/2011 compravendita titoli hel xxxx 5000
19/07/2011 22/07/2011 compravendita titoli hel xxxx 5000
19/07/2011 22/07/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 1000
19/08/2011 24/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 1000
19/08/2011 24/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 11000
20/07/2011 25/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
20/07/2011 25/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 15000
20/07/2011 25/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
20/07/2011 25/07/2011 compravendita titoli hel xxxx 10000
21/07/2011 26/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
21/07/2011 26/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
21/07/2011 26/07/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 2000
21/07/2011 26/07/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 3000
22/07/2011 27/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 3000
22/07/2011 27/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 2000
22/07/2011 27/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 3000
22/07/2011 27/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 3000
22/07/2011 27/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 7000
22/07/2011 27/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 1000
22/07/2011 27/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 15000
22/07/2011 27/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 10000
22/07/2011 27/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
22/07/2011 27/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 15000
22/07/2011 27/07/2011 compravendita titoli hel xxxx 2000
22/07/2011 27/07/2011 compravendita titoli hel xxxx 3000
22/07/2011 27/07/2011 compravendita titoli hel xxxx 10000
24/08/2011 29/08/2011 compravendita titoli hel xxxx 14000
24/08/2011 29/08/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 1000
24/08/2011 29/08/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 13000
25/05/2011 30/05/2011 compravendita titoli hel xxxx 10000
25/07/2011 28/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 1000
25/07/2011 28/07/2011 compravendita titoli hel xxxx 9000
25/07/2011 28/07/2011 compravendita titoli hel xxxx 15000
25/08/2011 30/08/2011 compravendita titoli hel xxxx 20000
25/08/2011 30/08/2011 compravendita titoli hel xxxx 8000
25/08/2011 30/08/2011 compravendita titoli hel xxxx 17000
25/08/2011 30/08/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 10000
25/08/2011 30/08/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 10000
26/07/2011 29/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 9000
26/07/2011 29/07/2011 compravendita titoli greece xxxx 3000
27/07/2011 01/08/2011 compravendita titoli hel xxxx 6000
29/07/2011 03/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 10000
29/07/2011 03/08/2011 compravendita titoli greece xxxx 5000
29/07/2011 03/08/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 1000
29/07/2011 03/08/2011 compravendita titoli rep of greece xxxx 5000
Imark
Forumer storico
Però imark la tenuta del sistema grecia è anche la tenuta della politica EU. In questo gioco al massacro è la germania a guadagnarci di più dall'Euro unito. Il problema è che o 1) non lo capisce 2) gioca a mantenere le cose sulle spine per interesse personale e garantirsi un euro / dollaro favorevole.
Che la Grecia faccia default completo io lo escludo a priori, sarebbe assurdo per il sistema europa che perderebbe completamente credibilità. Dopo il default Greco la Grecia non potrebbe certo rimanere in europa (dove troverebbe finanziatori in euro???) dovrebbe necessariamente uscire e passare a una moneta fortemente svalutata (dracma) e si creerebbe un pericoloso precedente (non conteplato dai regolamenti UE) di uscita di uno stato sovrano dalla UE. Il mercato a quel punto comincerebbe a scommettere su chi sarà il prossimo paese a uscire. Credo che a quel punto uscirebbero dall'Euro porto, irlanda Spagna, Italia e non è escluso anche Belgio. Il problema a quel punto sarebbe politico: che senso ha mantenere una zona Europea unita se i paesi conitnuano a uscire. Il mercato allora scommetterebbe contro l'intera zona euro partendo da qualunque presupposto e questo fino a disfarla completamente.
Impossibile in questo contesto creare due monete a due diverse velocità. A parte che da una cosa del genere la Germania ci smenerebbe di più che creare gli Eurobond e poi la questione sarebbe così complicata che ci vorrebbero anni per poterla attuare con la BCE che dovrebbe governare su due valute(impossibile), si dovrebbero creare due BCE (BCE eu 1 e BCE eu 2) un disastro insomma dal punto di vista politico, talmente un disastro che a quel punto sarebbe meglio tornare tutti alle proprie valute e stop. Anche perchè con una area euro spezzata si perderebbe proprio il messaggio di coesione e di unità che si voleva portare fin dall'inizio. Oltretutto si porrebbe il problema se un nuovo stato annesso debba entrare in euro 1 o in euro 2....Euro 1 ed Euro 2 è ipotesi assolutamente da scartare e non si farà mai.
Quindi?
Quindi la grecia comunque a mio avviso è una scommessa vinta da principio, cioè chi scommette su un fallimento della GRECIA perderà soldi e basta, nello stesso modo che scommettere su un fallimento dell'europa intera e disgregazione dell'area euro.
Lehman brothers è un'altra storia. La grecia è uno stato sovrano europeo e uno stato sovrano europeo non può defaultare e non può uscire dalla UE. QUeste sono regole ferree ma non perchè non possono essere toccate, ma perchè se toccate fanno finire in un baleno l'area euro intera.
Voi credete che l'euro ci sarà ancora per il 2012? Se si la scommessa su grecia 2012 è vinta, se no la scommessa è persa. Semplice. Ma siccome sono (e questo però un parere personale) convinto che l'umanità debba procedere verso fasi di unione successiva credo che l'area Euro possa solo andare avanti e non indietro nè tanto meno disgregarsi. Troppi sono gli interessi anche da parte dei paesi orientali su questa Area. L'area Euro nel suo complesso ha un debito/PIL leggermente maggiore di 80%. assolutamente solvibile. Nel caso occorra la grecia la tireranno su per i capelli e la porteranno letteralmente in salvo.
Personalmente, non sono convinto da quanto sostieni ... credo che l'euro possa sopravvivere alla perdita della Grecia... secondo me, lo scopo del piano di salvataggio è stato fin dall'inizio non quello di salvare la Grecia, bensì quello di ritardarne il default, onde consentire alle banche ed assicurazioni europee di non esserne travolte.
Se ti leggi il mio post scritto prima di questo, tale obiettivo è stato sostanzialmente raggiunto, salvo che per le banche/assicurazioni che non si sono potute permettere di ridurre l'esposizione ai tds greci perché gia in difficoltà a fare quaadrare bilanci e ratios patrimoniali, alle quali è indirizzato lo swap ultimo... fatto questo, la missione è compiuta, sempre secondo me...
AAAA47
Forumer storico
negli stress test di giugno erano specificate le quantita' di GGB in mano alle banche che hanno "stressato"
GiveMeLeverage
& I will remove the world
Concordo che le banche acquistano i TdS greci (ma non solo) esclusivamente in funzione repo.
Ma il repo lo possono fare benissimo anche sui titoli del secondario, a quel che mi risulta la BCE non differenzia, quindi la questione rimane irrisolta.
frmaoro
il Fankazzista
chiaramente tutte operazioni in guadagno
va be dai chi doveva e voleva capire ha capito
non mi interessano le polemiche
vai avanti così
Ultima modifica:
drbs315
Forumer storico
Purtroppo concordo in pieno. Solo che ho l'impressione che i conti non siano tornati; e che soprattutto, nel prendere tempo, avessero valutato (sperato in) una ripresa Usa, cui andare a traino, molto più solida e duratura, con la quale provare a far uscire dalle secche pure la Spagna e l'Italia. Solo che mettere la polvere sotto il tappeto non ha funzionato
Orwell
Forumer attivo
- Stato