Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (5 lettori)

[Baro]

Vedo che il pessimismo più profondo sta permeando il thd...poniamoci un problema alla volta...a breve vedremo come sarà andato lo swap delle banche perchè è quello ora il problema da affrontare : su questo anche sul thd ci sono opinioni discordi, ma se andrà bene uno scoglio è superato ; certo i problemi non sono finiti, anzi qui nessuno dovrebbe essere sprovveduto o ingenuo ma si va avanti. Poi visto che non è chiara per ora la road map della sostenibilità del debito si dibatte se sono meglio le corte, medie , lunghe ecc Io ho in carico a prezzo elevato la 2024 e per ora tengo e non venderò neanche con ipotetici piani per il retail con loss del 30%. Il mio parere personale è che potrà esserci anche il default ma non credo al ritorno alla dracma...

 

[russiabond]

Faccio un riepilogo delle mie posizioni fino ad ora sulla Grecia:
Luglio 2011 è andata bene entrato a 96 sulla agosto 2011 sono uscito a 98,50 anticipando il rimborso e portando a casa un netto di 10k €;
ho anticipato l'uscita perchè vedendo il dopo 21 luglio 2011 e i vari accordi per swappare da parte degli istituzionali e quindi i succesivi aiuti alla Grecia sembrava fatta e farsi scappare un Maggio 2012 a 76,50/100 sembrava da pazzi sono entrato per 544k€ e altri 15k€ sul 8/2012 ...

le cose hanno accellerato nell'ultima settimana , prima con le dichiarazioni della Fikandia e poi con i dubbi sul passaggio al Bundestag di quanto accordato dalla Merkel in data 21 luglio 2011 poi gli inizi della visita del FMI ...e primi dubbi ...il mercato a reagito sui titoli Greci facendoli letteralmente capottare ...e la posizione del 2012 si è fatta molto calda ...

morale al prezzo di ieri ho un loss di 34-35k€ ...sulla 5/2012 (sono abituato a sopportare ben altro ) e quindi ho trovato una soluzione (ripiegamento strategico su posizioni più forti da difendere )

Provvedimenti : per evitare per qualsiasi dei motivi sopra citati di ritrovarmi con il cerino in mano ...ho reagito ristrutturando il portafoglio venduto parte della 5/2012 e acquistato a prezzi 51-55 sia la 8/2013 che la 8/2014 ...

prossima settimana finisco il lavoro ...probabilmente cambio il restante portafoglio allungandolo ed arrivando a scadenze più lunghe ma a prezzi vicino ai 51-55 e aumento del nominale da 559k€ a 700k€/750k€...

resta il loss di 34k€ in parte ammortizzato con il gain di 10k€ di luglio ...e da qui si riparte ...facciano quello che vogliono ....io prevedo comunque il buon esito dello swap e il movimento fatto è solo una "precauzione" NON VORREI LO RIPETO FINIRE CON IL CERINO IN MANO IN CASO DI PROBLEMI MOLTO MEGLIO DIFENDIBILE UNA POSIZIONE DA 55/100 CHE DA 76/100 inoltre con aumento del nominale in caso di risalita dei corsi ci guadagno pure di più perchè aumento la "leva virtuale "con l'aumento del nominale ...e ritorno delle quotazioni in altra area al termine dello stesso ...comunque a questo punto se facessero partecipare anche il retail allo swap ...si potrebbe aderire avendo prezzi di carico bassi intendo se hai un titolo a 60/100 e te lo cambiano con uno AAA pur con scad. 2041 al prezzo di 79/100 ...avrei un titolo garantito che potrei usare per garanzie e quindi da usare per avere liquidità da impiegare in altro ...

Buon fine settimana a tutti.

P.S. Naturalmente spero che tutto vada OK e che lo swap si faccia e che i titoli vengano rimborsati alla scadenza (aumenterei da 128k€ in 9 mesi a 250k€ in 24 mesi il gain netto ....)

 

[MaXoRsO]

Anche le tue sono opinioni ragionevoli.

Il vantaggio degli switch è anche quello di crearsi poi delle minusvalenze da sfruttare.
In questo caso, cambia qualcosa da un punto di vista fiscale ad effettuare queste operazioni ora e non a gennaio (ad esempio) sui nostri GGB in vista della riforma sulla tassazione?

A me sembra di aver capito, ma vorrei delle conferme in merito, che non convenga fare adesso questo genere di operazioni se si considera l'aspetto fiscale.
Le perdite ante 2012 verranno conteggiate al 62,5%, quindi se si vuole vendere in perdita converrebbe farlo a gennaio quando la minus verrà calcolata al 100%

 

[500$]

Vedo che il pessimismo più profondo sta permeando il thd...poniamoci un problema alla volta...a breve vedremo come sarà andato lo swap delle banche perchè è quello ora il problema da affrontare : su questo anche sul thd ci sono opinioni discordi, ma se andrà bene uno scoglio è superato ; certo i problemi non sono finiti, anzi qui nessuno dovrebbe essere sprovveduto o ingenuo ma si va avanti. Poi visto che non è chiara per ora la road map della sostenibilità del debito si dibatte se sono meglio le corte, medie , lunghe ecc Io ho in carico a prezzo elevato la 2024 e per ora tengo e non venderò neanche con ipotetici piani per il retail con loss del 30%. Il mio parere personale è che potrà esserci anche il default ma non credo al ritorno alla dracma...

il problema a mio modo di vedere è che i tedeschi hanno voluto il coinvolgimento dei privati nel pacchetto. E questo poteva essere solo volontario. Ora ne segue che le banche sono state forzate dalla politica europea a swappare, ma se queste si sono liberate di un grossa fetta del debito vendendolo al retail dopo che questo piano (fumoso) a luglio è stato presentato, ne conviene che il retail ha in pancia più debito che le banche e quindi salta tutto il piano. A quel punto se la germania non cede il default diventa realtà e lo swap forzato al retail

 

[500$]

A me sembra di aver capito, ma vorrei delle conferme in merito, che non convenga fare adesso questo genere di operazioni se si considera l'aspetto fiscale.
Le perdite ante 2012 verranno conteggiate al 62,5%, quindi se si vuole vendere in perdita converrebbe farlo a gennaio quando la minus verrà calcolata al 100%

i titoli di stato rimangono al 12,5% sul cap gain. quindi le minus saranno sempre al 100%

 

[Nobody's]

Faccio un riepilogo delle mie posizioni fino ad ora sulla Grecia:
Luglio 2011 è andata bene entrato a 96 sulla agosto 2011 sono uscito a 98,50 anticipando il rimborso e portando a casa un netto di 10k €;
ho anticipato l'uscita perchè vedendo il dopo 21 luglio 2011 e i vari accordi per swappare da parte degli istituzionali e quindi i succesivi aiuti alla Grecia sembrava fatta e farsi scappare un Maggio 2012 a 76,50/100 sembrava da pazzi sono entrato per 544k€ e altri 15k€ sul 8/2012 ...

le cose hanno accellerato nell'ultima settimana , prima con le dichiarazioni della Fikandia e poi con i dubbi sul passaggio al Bundestag di quanto accordato dalla Merkel in data 21 luglio 2011 poi gli inizi della visita del FMI ...e primi dubbi ...il mercato a reagito sui titoli Greci facendoli letteralmente capottare ...e la posizione del 2012 si è fatta molto calda ...

morale al prezzo di ieri ho un loss di 34-35k€ ...sulla 5/2012 (sono abituato a sopportare ben altro ) e quindi ho trovato una soluzione (ripiegamento strategico su posizioni più forti da difendere )

Provvedimenti : per evitare per qualsiasi dei motivi sopra citati di ritrovarmi con il cerino in mano ...ho reagito ristrutturando il portafoglio venduto parte della 5/2012 e acquistato a prezzi 51-55 sia la 8/2013 che la 8/2014 ...

prossima settimana finisco il lavoro ...probabilmente cambio il restante portafoglio allungandolo ed arrivando a scadenze più lunghe ma a prezzi vicino ai 51-55 e aumento del nominale da 559k€ a 700k€/750k€...

resta il loss di 34k€ in parte ammortizzato con il gain di 10k€ di luglio ...e da qui si riparte ...facciano quello che vogliono ....io prevedo comunque il buon esito dello swap e il movimento fatto è solo una "precauzione" NON VORREI LO RIPETO FINIRE CON IL CERINO IN MANO IN CASO DI PROBLEMI MOLTO MEGLIO DIFENDIBILE UNA POSIZIONE DA 55/100 CHE DA 76/100 inoltre con aumento del nominale in caso di risalita dei corsi ci guadagno pure di più perchè aumento la "leva virtuale "con l'aumento del nominale ...e ritorno delle quotazioni in altra area al termine dello stesso ...comunque a questo punto se facessero partecipare anche il retail allo swap ...si potrebbe aderire avendo prezzi di carico bassi intendo se hai un titolo a 60/100 e te lo cambiano con uno AAA pur con scad. 2041 al prezzo di 79/100 ...avrei un titolo garantito che potrei usare per garanzie e quindi da usare per avere liquidità da impiegare in altro ...

Buon fine settimana a tutti.

P.S. Naturalmente spero che tutto vada OK e che lo swap si faccia e che i titoli vengano rimborsati alla scadenza (aumenterei da 128k€ in 9 mesi a 250k€ in 24 mesi il gain netto ....)

Facendo così sei entrato ufficialmente nelle nostre posizioni, tralasciando la tua .....
...e questo è un male fratello

Ritengo invece che la tua posizione, anche se molto speculatica, sia esatta.
E per questo che comincio a salire pian piano sulla maggio 12.......fermo restante che le mie posizioni, e quelle di frmaoro, sono sotto i 50, credo sia la miglior strategia

La formula utilizzata da molti qui.... ciòè lossare alla stragrande non mi affascina molto ......senza sapere poi come va a finire la storia

I loss/minus non si vedono, ma ci sono .

Inutile dire che proprio non è la mia strada.......anche se in certi contesti può essere una strategia vincente........ma in grecia nutro seri dubbi

Tiro dritto per la mia strada......

 

[buttozzo]

ciao 500 dollari non sono d'accordo tu pensi che le banche abbiano venduto al retail? non scherziamo semmai a qualche fondo speculativo noi abbiamo 1 piccolissima quota di bond neanche ci cagano l'unica cosa da fare e che faccessero questo benedetto allungamento delle scafenze e subito sul secondario comprarsi il debito tramite efs vorrei vedere quanti di noi se li comprassero a 65 non li venderebbero e poi piano di privatizzazione e 1 altra manovrina per rientrare nei parametri debito pil ciao tommy ottobre e' vicino ciao tommy

 

[Nobody's]

ciao 500 dollari non sono d'accordo tu pensi che le banche abbiano venduto al retail? non scherziamo semmai a qualche fondo speculativo noi abbiamo 1 piccolissima quota di bond neanche ci cagano l'unica cosa da fare e che faccessero questo benedetto allungamento delle scafenze e subito sul secondario comprarsi il debito tramite efs vorrei vedere quanti di noi se li comprassero a 65 non li venderebbero e poi piano di privatizzazione e 1 altra manovrina per rientrare nei parametri debito pil ciao tommy ottobre e' vicino ciao tommy

Per me il cerino lo stanno passando eccome

 

[Nobody's]

Vedo che il pessimismo più profondo sta permeando il thd...poniamoci un problema alla volta...a breve vedremo come sarà andato lo swap delle banche perchè è quello ora il problema da affrontare : su questo anche sul thd ci sono opinioni discordi, ma se andrà bene uno scoglio è superato ; certo i problemi non sono finiti, anzi qui nessuno dovrebbe essere sprovveduto o ingenuo ma si va avanti. Poi visto che non è chiara per ora la road map della sostenibilità del debito si dibatte se sono meglio le corte, medie , lunghe ecc Io ho in carico a prezzo elevato la 2024 e per ora tengo e non venderò neanche con ipotetici piani per il retail con loss del 30%. Il mio parere personale è che potrà esserci anche il default ma non credo al ritorno alla dracma...

Io vedo che la troppa paura si perde la lucidità

Il mercato e nel caos totale, spetta a noi approffitarne.

 

[g.ln]

mai dire mai

cmq la 2012 è impossibile che ridia 100....Sarebbe una anomalia di mercato troppo grande. Potrebbe diventare interessante se dovesse scendere fino a 60/65 su 100, dato che ammortizzerebbe decisamente meglio il rischio. Cmq l'unico rischio enorme che realmente vedo in grecia è il rimborso in dracme, a quel punto per i detentori di bond non resterebbe che andare a comprare un piccolo appartamente nelle isole greche. E godersi le cedole e i rimborsi delle obbligazioni in grecia. Altro non si potrebbe fare.

Tante cose che sembravano impossibili sono avvenute, non farei quindi nel thd affermazioni così drastiche, senza avere informazioni certe, e informazioni di haircut ai privati prima dell'estate 2012 non ne abbiamo a tutt'oggi!
Le ipotesi e le nostre previsioni possiamo farle, ma tali rimangono...
Ciao Giuseppe