Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (3 lettori)

[samantaao]

sto cercando di racimolare un po' di info per chiarirci le idee:
1-la BCE ha deciso di accettare come collaterale anche rating sotto la A fino alla BBB- applicando una scala di haircut, qualcuno conosce tale scala di haircut?
2-i rating potrebbero non essere allineati tra le varie agenzie. quale delle 3 agenzie viene usato? oppure in chemodo li usano?
3-per quanto tempo viene tenuto questo collaterale (ovvero viene fatto il prestito)?
4-se nel frattempo un collaterale viene declassato e non ha più le caratteristiche per essere accettato, la BCE come si comporta? aspetta la scadenza del prestito per restituire il titolo oppure obbliga a riprenderseli seduta stante?

1) Mi sembra haircut -20%.
2) Non sono allineati. c'è Fitch (che è l'agenzia più piccola, per farsi notare, ha ridotto - a mio parere - impropriamente il rating) poi Moodys e S&P. Le ultime due sono quelle che contano. Sinora hanno confermato il rating precedente.
3) Al momento i TdS greci sono accettati come tali dalla BCE sino a tutto il 2011.
4) Se i titoli greci vengono ulteriormente declassati penso non ci siano problemi. Nel senso che la BCE probabilmente abbasserebbe ancora l'investment grade e alzerebbe l'haircut. Questo a mio parere.

mi sa che non sono stato chiaro, e scusate se sono un po' pignolo:
1-c'è una scala di haicut da A a BBB- oppure sotto la A sono tutti -20%?
2-lasciamo stare quindi fitch. Moodys=A2 e S&P=BBB+ x il momento utto ok. per continuare ad essere accettati devono rimanere entrambe almeno BBB- oppure è sufficiente che solo una sia BBB-?
3-ok, ma intendevo: se ho un tds greco e vado alla bce, per quanto tempo li posso depositare prendendo in prestito soldi? al max 6mesi? 12mesi?...?
4-anche se la penso come te, e quindi cambieranno ancora le regole, x il momento rimarrei alle regole di oggi: casa succede se i tds greci scendono sotto la BBB-? la BCE interrompe il prestito che mi ha fatto (vedi punto3) oppure aspetta la normale scadenza?

 

[Imark]

Opinioni a confronto:

Mini-sconto sui tassi per Atene - Il Sole 24 ORE

Questa dovrebbe essere la base: la quota di prestito FMI (15-20 mld euro) avrebbe un tasso medio del 3%; quella dell'UE, tramite prestiti bilaterali (20-25 mld euro) starebbero sopra il 6%... il tasso medio starebbe intorno al 5% su di un prestito di durata 2-3 anni.

Il che darebbe alla Grecia il tempo di implementare il suo piano di rientro dal deficit senza nel mentre restare esposta al rischio default.

 

[samantaao]

Facciamo un ipotetico ragionamento:
Grecia, min.Finanze zona euro hanno trovato accordo - fonte Ue | Mercati | Bond | Reuters
..A chi infine chiede quali siano tali termini precisa poi: "per i prestiti fino a tre anni 300 punti base oltre il tasso sui diritti speciali di prelievo ('sdr'), cui vanno aggiunti 50 punti base di commissione"...

Dal sito dell'IMF:
SDR Interest Rate Calculation
La scorsa settimana il tasso sui diritti speciali di prelievo ('sdr') è stato 0,26%...

Quindi se ho capito bene:
Per i prestiti fino a 3 anni FMI+UE offrirebbero alla Grecia prestiti ad un tasso di 3,00+0,26+0,50= 3,76% (lordo?)

Quindi in questo caso la richiesta di Papandreu di "tassi umani" sarebbe esaudita!
Voi che ne pensate? In questo caso martedì non ha senso che emettano obbligazioni a 6-12 mesi al 7%?!? Chiedono ufficialmente aiuto e si beccano il tasso agevolato...
Potrebbe filare il discorso? Qualcuno ha altri dati ufficiali?
Se veramente andasse così, lunedì una entrata sui titoli greci con le quotazioni più basse la potrei valutare...

credo che decideranno uno spread da applicare a rendimenti benchmark tipo IRS o altre cose simili, quindi dipenderanno dalla durata del prestito, non credo facciano un fisso
per esempio se decidono uno spread di 3,5 sull'IRS nel caso chiedano un prestito a 10 anni pagheranno un 3,5+3circa=6,5circa

 

[samantaao]

Questa dovrebbe essere la base: la quota di prestito FMI (15-20 mld euro) avrebbe un tasso medio del 3%; quella dell'UE, tramite prestiti bilaterali (20-25 mld euro) starebbero sopra il 6%... il tasso medio starebbe intorno al 5% su di un prestito di durata 2-3 anni.

Il che darebbe alla Grecia il tempo di implementare il suo piano di rientro dal deficit senza nel mentre restare esposta al rischio default.

il prestito del FMI che durata ha?
sempre 2-3 anni?

 

[tommy271]

mi sa che non sono stato chiaro, e scusate se sono un po' pignolo:
1-c'è una scala di haicut da A a BBB- oppure sotto la A sono tutti -20%?
2-lasciamo stare quindi fitch. Moodys=A2 e S&P=BBB+ x il momento utto ok. per continuare ad essere accettati devono rimanere entrambe almeno BBB- oppure è sufficiente che solo una sia BBB-?
3-ok, ma intendevo: se ho un tds greco e vado alla bce, per quanto tempo li posso depositare prendendo in prestito soldi? al max 6mesi? 12mesi?...?
4-anche se la penso come te, e quindi cambieranno ancora le regole, x il momento rimarrei alle regole di oggi: casa succede se i tds greci scendono sotto la BBB-? interrompe il prestito che mi ha fatto (vedi punto3) oppure aspetta la normale scadenza?

1) Non sono un tecnico specialista di finanza, il 20% è l'haircut applicato alla Grecia indipendentemente se BBB+ o B-. Credo sia un favore fatto dalla BCE che - altrimenti - non avrebbe accettato collaterali sotto la A.
2) Anche se Moody e S&P fanno un downgrade credo che poco importerebbe. La BCE accetta TdS Grecia, punto.
3) Anche qui, ci vorrebbe un tecnico, ma i collaterali servono a banche e istituzioni finanziarie per ottenere liquidità dalla BCE. Il periodo è stabilito da entrambi.
4) Nessuna interruzione del prestito che, tra l'altro, viene interamente concesso dietro presentazione del collaterale.

 

[tommy271]

credo che decideranno uno spread da applicare a rendimenti benchmark tipo IRS o altre cose simili, quindi dipenderanno dalla durata del prestito, non credo facciano un fisso
per esempio se decidono uno spread di 3,5 sull'IRS nel caso chiedano un prestito a 10 anni pagheranno un 3,5+3circa=6,5circa

Si, dipende dalla durata.
Si parla, ma qui bisogna vedere le carte e poi tutto è molto aleatorio poichè richieste ufficiali non ci sono mai state, di un prestito a 2/3 anni.
Il necessario per tamponare la situazione e riportare serenità sui mercati. Poi la "manovra" di Papandreou dovrà fare il resto.

 

[Imark]

sto cercando di racimolare un po' di info per chiarirci le idee:
1-la BCE ha deciso di accettare come collaterale anche rating sotto la A fino alla BBB- applicando una scala di haircut, qualcuno conosce tale scala di haircut?
2-i rating potrebbero non essere allineati tra le varie agenzie. quale delle 3 agenzie viene usato? oppure in chemodo li usano?
3-per quanto tempo viene tenuto questo collaterale (ovvero viene fatto il prestito)?
4-se nel frattempo un collaterale viene declassato e non ha più le caratteristiche per essere accettato, la BCE come si comporta? aspetta la scadenza del prestito per restituire il titolo oppure obbliga a riprenderseli seduta stante?

Mi pare che la scala di haircut non sia stata ancora pubblicata, anche perché la cosa vale per il 2011, non per l'immediato... credo di ricordare (controllerò) che la BCE abbia promesso di renderla nota nel giugno prossimo. Cmq si tratta solo di haircut sulla liquidità ottenuta a termine dalle banche ed istituzioni finanziarie offrendo come collaterale i titoli, non di altro genere di haircut, come già si è detto in tanti in precedenza...

La 2 è una buona domanda, francamente non so rispondere ... qui ogni criterio porterebbe cmq ad un disallineamento, almeno ad oggi (Moody's: A-; S&P BBB+; Fitch BBB-)

A quanto mi risulta, la BCE ha escluso di voler procedere con i repo lunghi (12 mesi e 6 mesi) adoperati durante la crisi, e adotta repo più corti, con durata max 3 mesi, però per quelli settimanali ha eliminato ogni limite alla consistenza dell'operazione, ossia offre tutta la liquidità che le viene richiesta, nei limiti dello "sconto" ossia del famoso haircut come definito in precedenza.

Sulla 4 non ti so dire...

Ad ogni buon conto, non darei troppo peso a questi elementi. Se sostengono la Grecia, non credo sia per farla defaultare fra 2-3 anni, lasciando il cerino in mano agli altri paesi di Eurolandia...

 

[Imark]

il prestito del FMI che durata ha?
sempre 2-3 anni?

Da quanto si legge, sì... poi di solito non si viene a sapere ufficialmente prima che sia quantomeno chiesto l'intervento del FMI ... sempre ammesso che anche con il FMI sia già stato tutto concordato...

 

[tommy271]

Mi pare che la scala di haircut non sia stata ancora pubblicata, anche perché la cosa vale per il 2011, non per l'immediato... credo di ricordare (controllerò) che la BCE abbia promesso di renderla nota nel giugno prossimo. Cmq si tratta solo di haircut sulla liquidità ottenuta a termine dalle banche ed istituzioni finanziarie offrendo come collaterale i titoli, non di altro genere di haircut, come già si è detto in tanti in precedenza...

La 2 è una buona domanda, francamente non so rispondere ... qui ogni criterio porterebbe cmq ad un disallineamento, almeno ad oggi (Moody's: A-; S&P BBB+; Fitch BBB-)

A quanto mi risulta, la BCE ha escluso di voler procedere con i repo lunghi (12 mesi e 6 mesi) adoperati durante la crisi, e adotta repo più corti, con durata max 3 mesi, però per quelli settimanali ha eliminato ogni limite alla consistenza dell'operazione, ossia offre tutta la liquidità che le viene richiesta, nei limiti dello "sconto" ossia del famoso haircut come definito in precedenza.

Sulla 4 non ti so dire...

Ad ogni buon conto, non darei troppo peso a questi elementi. Se sostengono la Grecia, non credo sia per farla defaultare fra 2-3 anni, lasciando il cerino in mano agli altri paesi di Eurolandia...

Hai ragione, Comandante: è inutile fossilizzarsi su questi elementi, il dato è che la BCE continua ad accettare i collaterali della Grecia: punto. Il resto è tecnicismo.

Sul punto 4, qui di tratta di un affare di Stato non di una azienda (anche se chi richiede il finanziamento può essere una istituzione privata). Una volta ottenuto il prestito mica gli viene chiesto di rimborsarlo anzitempo.
Che facciamo se non ottempera? Gli mandiamo le cannoniere?

 

[samantaao]

2) Anche se Moody e S&P fanno un downgrade credo che poco importerebbe. La BCE accetta TdS Grecia, punto.

preciso che faccio questa analisi per capire che tipo di rischi siano insiti nel possedere tds greci, non tanto per il deault ma per eventuali oscillazioni di prezzo che possono anche dipendere sempliemente da fattori tecnici così da poter entrare/uscire nei momenti più opportuni e magari avere qualche elemento in più per valutare se un prezzo basso sia speculazione, panic selling, fattore tecnico o vero pericolo

tommy, c'è un intreccio di interessi pauroso, la grecia questa settimana aveva tassi da B... la BCE non può accettare la B. non sto dicendo che domani i tds saranno B, ma vorrei fare una disamina lucida
le agenzie sono americane, se ricomincia un po' di guerra finanziaria (la vera guerra, le armi atomiche le vogliono ridurre, le convenzionali servono a generare soldi ed accapparrarsi energia ed acqua) le agenzie potrebbero cominciare a declassare... tutti abbiamo visto anche gli effetti sull'euro... insomma sono giochi più grandi di noi quindi fino che si può cercherei di valutare tutto

riassumo cose che sappiamo e domande che rimangono aperte:
1-BCE prenderà fino a tutto 2011 come collaterale titoli da A a BBB- con haircut del 20% (a giugno esce la scala degli haircut)
2-lasciamo stare quindi fitch. Moodys=A2 e S&P=BBB+ x il momento tutto ok. per continuare ad essere accettati devono rimanere entrambe almeno BBB- oppure è sufficiente che solo una sia BBB-?
3-se ho un tds greco e vado alla bce, li posso depositare prendendo a prestito soldi (con haircut) per una durata di 3 mesi al max
4-casa succede se i tds greci scendono sotto la BBB-? la BCE interrompe il prestito che mi ha fatto (vedi punto3) oppure aspetta la normale scadenza?