Gaudente
Forumer storico
no, applicavi stupidita'e ti arrampicavi sugli specchi cercando spiegazioni che potessero calmare la tua ansia e negare la realta' dei tuoi errori e della perdita conseguente.
Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1
- Creatore Discussione Imark
- Data di Inizio
- Stato
METHOS
Forumer storico
Scenarios: Options for Greece if it cannot pay its debts
Emelia Sithole-Matarise
LONDON
Tue Apr 27, 2010 12:47pm EDT
LONDON (Reuters) - Financial markets have increased bets Greece will have to restructure its debt or face a default in the medium to longer term to tackle its fiscal problems even if it clinches a planned three-year aid package.
The cost of insuring Greek debt against default has surged to ever higher records and the cost of raising capital to pay off old debts and run the country is at its highest since at least early 1998 as investors have cast doubt on whether the deal is enough to resolve Athens's structural problems.
The package, under which Greece would receive some 45 billion euros (39 billion pounds) from the European Union and International Monetary Fund, is seen sufficient only to stave off default for 12 to 36 months.
After that time, questions remain over how Greece will tackle its fiscal problems because it is doubtful that any aid package agreed this year would be extended beyond that.
Analysts and traders have outlined a range of options for Greece, or any other euro zone country that might face a similar position, if it is unable to make payments on its bonds.
NEGOTIATED DEBT RESTRUCTURING
PROBABILITY: most likely in the medium to long term
Greece would negotiate a restructuring of its debt before missing a payment. This would require investors to take a significant discount on their debt holdings and could include extending maturities or possibly investors switching to longer maturities.
Bondholders could, however, see haircuts of anything from 20 to 40 percent of the net asset value of their debt positions, according to some analysts' calculations.
According to Brown Brothers Harriman's calculations, the current two-year Greek/German bond yield spread is consistent with about a 25 percent chance of a 50 percent haircut or about a 33 percent chance of a 40 percent haircut.
The two-year Greek/German bond yield spread has ballooned to more than 1,400 basis points as investors pummelled Greek debt.
MARKET IMPACT: Spreads on other highly-indebted countries in the euro zone would widen sharply while German benchmarks would benefit from flight to quality and the euro could fall to around $1.15, levels last seen in 2005.
UNILATERAL DEBT RESTRUCTURING
PROBABILITY: highly unlikely
Greece could impose a debt restructuring on its creditors, for example extending maturities or forcing investors to take haircuts without prior agreement.
Historically, non-negotiated restructuring are more likely to result in a haircut for creditors than are agreed restructurings.
An even more unlikely outcome under this scenario is that markets punish Greece so severely that, despite enormous legal and logistical obstacles, Athens would elect to leave the euro zone and European Union.
However, market consensus is that leaving the currency union would make it even more costly for any fiscally weaker country to borrow because of the addition of an exchange risk premium to the sovereign risk premium.
MARKET IMPACT: The euro would be hit even harder as markets would as a knee-jerk reaction price in a greater risk of euro zone disintegration. Spreads of higher-yielding euro zone countries would blow out even further versus German benchmarks.
OUTRIGHT DEFAULT
PROBABILITY: highly unlikely
About 70 percent of Greek debt is estimated to be held by foreigners, most of them within the euro zone, notably German and French financial institutions. European Union officials will try to avoid an outright default.
An outright default by Greece or any country facing a similar situation would mean exclusion from capital markets, as happened with Argentina when it defaulted in 2001. The South American country has not issued any euro or dollar-denominated debt since then as it has yet to come to an agreement with international creditors.
MARKET IMPACT: The euro would most likely fall below parity against the dollar, intra euro zone bond yield spreads would blow out, with the bond market for other countries facing fiscal challenges drying up, leaving only triple-A rated countries able to issue debt.
OTHER POSSIBILITIES
Other possibilities include the European Central Bank providing loans to help Greece meet its obligations, buying Greek bonds or relaxing its collateral rules yet further to accept any bonds as collateral irrespective of their ratings.
However, such scenarios are seen as outliers as they would require political or policy decisions that analysts say would be very difficult to achieve.
Another complicating factor is that many investors have bet on a default through credit default swaps and thus have a vested interest in forcing such an outcome.
(Reporting by Emelia Sithole-Matarise)
Emelia Sithole-Matarise
LONDON
Tue Apr 27, 2010 12:47pm EDT
LONDON (Reuters) - Financial markets have increased bets Greece will have to restructure its debt or face a default in the medium to longer term to tackle its fiscal problems even if it clinches a planned three-year aid package.
The cost of insuring Greek debt against default has surged to ever higher records and the cost of raising capital to pay off old debts and run the country is at its highest since at least early 1998 as investors have cast doubt on whether the deal is enough to resolve Athens's structural problems.
The package, under which Greece would receive some 45 billion euros (39 billion pounds) from the European Union and International Monetary Fund, is seen sufficient only to stave off default for 12 to 36 months.
After that time, questions remain over how Greece will tackle its fiscal problems because it is doubtful that any aid package agreed this year would be extended beyond that.
Analysts and traders have outlined a range of options for Greece, or any other euro zone country that might face a similar position, if it is unable to make payments on its bonds.
NEGOTIATED DEBT RESTRUCTURING
PROBABILITY: most likely in the medium to long term
Greece would negotiate a restructuring of its debt before missing a payment. This would require investors to take a significant discount on their debt holdings and could include extending maturities or possibly investors switching to longer maturities.
Bondholders could, however, see haircuts of anything from 20 to 40 percent of the net asset value of their debt positions, according to some analysts' calculations.
According to Brown Brothers Harriman's calculations, the current two-year Greek/German bond yield spread is consistent with about a 25 percent chance of a 50 percent haircut or about a 33 percent chance of a 40 percent haircut.
The two-year Greek/German bond yield spread has ballooned to more than 1,400 basis points as investors pummelled Greek debt.
MARKET IMPACT: Spreads on other highly-indebted countries in the euro zone would widen sharply while German benchmarks would benefit from flight to quality and the euro could fall to around $1.15, levels last seen in 2005.
UNILATERAL DEBT RESTRUCTURING
PROBABILITY: highly unlikely
Greece could impose a debt restructuring on its creditors, for example extending maturities or forcing investors to take haircuts without prior agreement.
Historically, non-negotiated restructuring are more likely to result in a haircut for creditors than are agreed restructurings.
An even more unlikely outcome under this scenario is that markets punish Greece so severely that, despite enormous legal and logistical obstacles, Athens would elect to leave the euro zone and European Union.
However, market consensus is that leaving the currency union would make it even more costly for any fiscally weaker country to borrow because of the addition of an exchange risk premium to the sovereign risk premium.
MARKET IMPACT: The euro would be hit even harder as markets would as a knee-jerk reaction price in a greater risk of euro zone disintegration. Spreads of higher-yielding euro zone countries would blow out even further versus German benchmarks.
OUTRIGHT DEFAULT
PROBABILITY: highly unlikely
About 70 percent of Greek debt is estimated to be held by foreigners, most of them within the euro zone, notably German and French financial institutions. European Union officials will try to avoid an outright default.
An outright default by Greece or any country facing a similar situation would mean exclusion from capital markets, as happened with Argentina when it defaulted in 2001. The South American country has not issued any euro or dollar-denominated debt since then as it has yet to come to an agreement with international creditors.
MARKET IMPACT: The euro would most likely fall below parity against the dollar, intra euro zone bond yield spreads would blow out, with the bond market for other countries facing fiscal challenges drying up, leaving only triple-A rated countries able to issue debt.
OTHER POSSIBILITIES
Other possibilities include the European Central Bank providing loans to help Greece meet its obligations, buying Greek bonds or relaxing its collateral rules yet further to accept any bonds as collateral irrespective of their ratings.
However, such scenarios are seen as outliers as they would require political or policy decisions that analysts say would be very difficult to achieve.
Another complicating factor is that many investors have bet on a default through credit default swaps and thus have a vested interest in forcing such an outcome.
(Reporting by Emelia Sithole-Matarise)
lorenzo63
Age quod Agis
Buongiorno...
Non sono doppi Nickname...sono in location ben distinte; Per favore teniamo, anche se capisco la tensione del momento, quello stile che ci ha sempre contraddistinto...
E' proprio in questi momenti che farsi prendere dall' emotività paga poco...
Grazie.
Lorenzo.
Non sono doppi Nickname...sono in location ben distinte; Per favore teniamo, anche se capisco la tensione del momento, quello stile che ci ha sempre contraddistinto...
E' proprio in questi momenti che farsi prendere dall' emotività paga poco...
Grazie.
Lorenzo.
METHOS
Forumer storico
Forse era stato già detto e me lo sono perso ma pare che i crucchi per dare l'aiuto vogliono tagliare il debito...
Berlín quiere que los acreedores de Grecia asuman parte del rescate
La Comisión Europea reconoció ayer que hasta "primeros de mayo" no estará listo el rescate de Grecia, a pesar de las prisas de Atenas. Las negociaciones continúan y Berlín reclama ahora que los acreedores también asuman parte de la multimillonaria factura.
B. M. / Reuters - Bruselas / Berlín - 28/04/2010
Grecia deberá esperar al menos hasta "primeros de mayo", según señaló ayer una portavoz de la Comisión Europea, para poder recibir los préstamos de hasta 30.000 millones de euros prometidos por el resto de socios de la zona euro.
Hasta entonces, continuarán las negociaciones entre la Comisión, el Banco Central Europeo, el Fondo Monetario Internacional y el gobierno de Yorgos Papandreu, para pactar un plan de ajuste fiscal de varios años, con un recorte del déficit de cuatro puntos en 2010 como pistoletazo de salida.
El plazo, sin embargo, aún podría prolongarse más porque la canciller alemana, Angela Merkel, que afronta una decisivas elecciones regionales el 9 de mayo, sigue resistiéndose a dar la luz verde definitiva a un plan de rescate tremendamente impopular entre su opinión pública.
Ayer mismo, el portavoz económico del partido de Merkel, la CDU, añadió una nueva condición al rescate al plantear la necesidad de que los acreedores de Grecia asuman parte del coste de la operación. El portavoz, según declaraciones recogidas por la agencia Reuters, pidió que los bancos que se han beneficiado de la deuda griega acepten un descuento en el valor de sus títulos, lo que equivale a una renegociación.
Los más afectados por ese posible recorte serían los bancos franceses que, según los datos del Banco Internacional de Pagos, acumulaban a finales de 2009 el equivalente a 55.000 millones de euros en deuda griega. En segundo lugar, figuran las entidades suizas, con 47.000 millones. Y a continuación, los alemanes, con 31.000.
El ministro griego de Finanzas, Yorgos Papaconstantinou, negó el domingo en Washington que el FMI le esté exigiendo una reestructuración. En cambio, Papaconstantinou reiteró ayer el grito de socorro del pasado viernes y recordó a sus socios de la zona euro que Grecia ya "no puede" refinanciar en los mercados los 9.000 millones de euros que le vencen el 19 de mayo. Papaconstantinou urgió a que antes de esa fecha "se desbloquee el dinero del Fondo Monetario Internacional y de nuestros socios europeos", dos canales de los que Atenas espera recibir préstamos por un valor de hasta 45.000 millones de euros. El plazo parece asumible, a juzgar por la previsión del comisario europeo de Asuntos Económicos, Olli Rehn. Rehn calcula, según explicó ayer al resto de comisarios europeos, que las negociaciones ente la Comisión, el BCE, el FMI y el gobierno griego podrían concluir "a primeros de mayo".
Berlín quiere que los acreedores de Grecia asuman parte del rescate
La Comisión Europea reconoció ayer que hasta "primeros de mayo" no estará listo el rescate de Grecia, a pesar de las prisas de Atenas. Las negociaciones continúan y Berlín reclama ahora que los acreedores también asuman parte de la multimillonaria factura.
B. M. / Reuters - Bruselas / Berlín - 28/04/2010
Grecia deberá esperar al menos hasta "primeros de mayo", según señaló ayer una portavoz de la Comisión Europea, para poder recibir los préstamos de hasta 30.000 millones de euros prometidos por el resto de socios de la zona euro.
Hasta entonces, continuarán las negociaciones entre la Comisión, el Banco Central Europeo, el Fondo Monetario Internacional y el gobierno de Yorgos Papandreu, para pactar un plan de ajuste fiscal de varios años, con un recorte del déficit de cuatro puntos en 2010 como pistoletazo de salida.
El plazo, sin embargo, aún podría prolongarse más porque la canciller alemana, Angela Merkel, que afronta una decisivas elecciones regionales el 9 de mayo, sigue resistiéndose a dar la luz verde definitiva a un plan de rescate tremendamente impopular entre su opinión pública.
Ayer mismo, el portavoz económico del partido de Merkel, la CDU, añadió una nueva condición al rescate al plantear la necesidad de que los acreedores de Grecia asuman parte del coste de la operación. El portavoz, según declaraciones recogidas por la agencia Reuters, pidió que los bancos que se han beneficiado de la deuda griega acepten un descuento en el valor de sus títulos, lo que equivale a una renegociación.
Los más afectados por ese posible recorte serían los bancos franceses que, según los datos del Banco Internacional de Pagos, acumulaban a finales de 2009 el equivalente a 55.000 millones de euros en deuda griega. En segundo lugar, figuran las entidades suizas, con 47.000 millones. Y a continuación, los alemanes, con 31.000.
El ministro griego de Finanzas, Yorgos Papaconstantinou, negó el domingo en Washington que el FMI le esté exigiendo una reestructuración. En cambio, Papaconstantinou reiteró ayer el grito de socorro del pasado viernes y recordó a sus socios de la zona euro que Grecia ya "no puede" refinanciar en los mercados los 9.000 millones de euros que le vencen el 19 de mayo. Papaconstantinou urgió a que antes de esa fecha "se desbloquee el dinero del Fondo Monetario Internacional y de nuestros socios europeos", dos canales de los que Atenas espera recibir préstamos por un valor de hasta 45.000 millones de euros. El plazo parece asumible, a juzgar por la previsión del comisario europeo de Asuntos Económicos, Olli Rehn. Rehn calcula, según explicó ayer al resto de comisarios europeos, que las negociaciones ente la Comisión, el BCE, el FMI y el gobierno griego podrían concluir "a primeros de mayo".
METHOS
Forumer storico
Io penso che tagliare anche solo del 20% il debito non ha molto senso come operazione. Per carità in termini economici ci sta tutto ma in termini di immagine forse si perde tantissimo al di là dei bond greci se passa il messaggio che il debito di un paese euro possa essere ristrutturato e per di più ristrutturato nonostante gli aiuti degli altri stati minerebbe la fiducia del debito degli altri stati. Chi mi dice che domani pure il portogallo faccia un haircut?
Qua deve essere trovata una soluzione di continuità del servizio del debito anche se questa peggiorerà pesantemente la società e il welfare greco. E quando dico questo penso anche alla nostra italia che avrebbe bisogno di una bella ridimensionata a livello di costi e di enormi sprechi.
Comunque ritornando alla grecia io penso che il fmi potrebbe estendere la sua linea di credito pluriennale fino a 30 mld (l'aveva già fatto per la turchia e il brasile, ok stati con altre basi socioeconomiche) con i 30 mld europei che magari possono essere aumentati di altri 15 negli anni successivi si arriverebbe intorno ai 75 mld cifra che potrebbe essere adeguata al salvataggio degli ellenici. Salvataggio che però non esclude lacrime e sangue per la popolazione. Per evitare di buttarli nel cesso, si parametra il rilascio asu diversi step al raggiungimento di determinati obbiettivi fissati dal fmi. In tal modo i greci sono obbligati al risanamento perchè se mollano nell'intento tornano al punto di oggi e ogni sforzo fatto prima si perde.
Qua deve essere trovata una soluzione di continuità del servizio del debito anche se questa peggiorerà pesantemente la società e il welfare greco. E quando dico questo penso anche alla nostra italia che avrebbe bisogno di una bella ridimensionata a livello di costi e di enormi sprechi.
Comunque ritornando alla grecia io penso che il fmi potrebbe estendere la sua linea di credito pluriennale fino a 30 mld (l'aveva già fatto per la turchia e il brasile, ok stati con altre basi socioeconomiche) con i 30 mld europei che magari possono essere aumentati di altri 15 negli anni successivi si arriverebbe intorno ai 75 mld cifra che potrebbe essere adeguata al salvataggio degli ellenici. Salvataggio che però non esclude lacrime e sangue per la popolazione. Per evitare di buttarli nel cesso, si parametra il rilascio asu diversi step al raggiungimento di determinati obbiettivi fissati dal fmi. In tal modo i greci sono obbligati al risanamento perchè se mollano nell'intento tornano al punto di oggi e ogni sforzo fatto prima si perde.
Gaudente
Forumer storico
Lorenzo, mi sottovaluti, chi ti assicura che non mi stia divertendo a prendere un aereo al giorno per postare sia dalla Thailandia che dall'Italia ?Buongiorno...
Non sono doppi Nickname...sono in location ben distinte; Per favore teniamo, anche se capisco la tensione del momento, quello stile che ci ha sempre contraddistinto...
E' proprio in questi momenti che farsi prendere dall' emotività paga poco...
Grazie.
Lorenzo.
lorenzo63
Age quod Agis
Ciao Methos,
La Grecia ha un sommerso enorme; ed ha una evasione fiscale forse peggiore della nostra; Una corruzione beh lasciamo stare l' aggettivo.
Quindi la posizione tedesca prima di dare soldi è mettere pressione affinchè si riducano e parecchio, anche attraverso misure speciali (confische etc. controlli sugli evasori etc.etc) le sacche di illegalità.
O perlomeno che il governo greco dia forti segnali in questo senso...
Cosa che nn sembra di vedere moltissimo.
In questo senso le pulizie di casa.
Questo per tema di:
1)Dare soldi e nn vederseli tornare
2)Buttare il problema fuori dalla finestra e vederselo ritornare dal portone.
Ed in questo grossi torti nn hanno...
Ma c'è un aspetto che varrebbe la pena di considerare: quale è l' esposizione delle banche tedesche nei confronti di Atene? Magari anche la esposizione delle Banche Italiane e Francesi..
Forse conoscendo (anche) questo dato si puo' (potrebbe) intuire come finisce ( opotrebbe) finire la partita....
METHOS
Forumer storico
Tutto vero, però la lotta all'evasione è sempre facile sulla carta ma difficile nella realtà. Però anche vero che spinti da forze esterne e dal bisogno nazionale un'occhiata ai movimenti sui c/c potrebbero incominciare a darle.
C'è da chiedersi però la tenuta della coalizione del governo. Sarebbe ora che anche l'opposizione sia consapevole della situazione e appoggi il risanamento.
C'è da chiedersi però la tenuta della coalizione del governo. Sarebbe ora che anche l'opposizione sia consapevole della situazione e appoggi il risanamento.
Ciao Methos,
La Grecia ha un sommerso enorme; ed ha una evasione fiscale forse peggiore della nostra; Una corruzione beh lasciamo stare l' aggettivo.
Quindi la posizione tedesca prima di dare soldi è mettere pressione affinchè si riducano e parecchio, anche attraverso misure speciali (confische etc. controlli sugli evasori etc.etc) le sacche di illegalità.
O perlomeno che il governo greco dia forti segnali in questo senso...
Cosa che nn sembra di vedere moltissimo.
In questo senso le pulizie di casa.
Questo per tema di:
1)Dare soldi e nn vederseli tornare
2)Buttare il problema fuori dalla finestra e vederselo ritornare dal portone.
Ed in questo grossi torti nn hanno...
Ma c'è un aspetto che varrebbe la pena di considerare: quale è l' esposizione delle banche tedesche nei confronti di Atene? Magari anche la esposizione delle Banche Italiane e Francesi..
Forse conoscendo (anche) questo dato si puo' (potrebbe) intuire come finisce ( opotrebbe) finire la partita....
lorenzo63
Age quod Agis
Lorenzo, mi sottovaluti, chi ti assicura che non mi stia divertendo a prendere un aereo al giorno per postare sia dalla Thailandia che dall'Italia ?
Ciao Gaudente...
No nn sei tu al quale la cosa è rivolta...
Poi sottovalutarti?? MAI...
Solo che ho visto che la cosa prendeva una certa piega, e , oltre a qualche ncessaria pulizia, ho voluto rassicurare gli Utenti (qualche Utente) il quale teme che ci sia qualche burlone...
E cosi' all' attuale nn è. - o perlomeno nn sembra-
Tu che se bene informato (premetto n sono in ìvestito in Grecia) quale è la esposizione delle Banche Tedesche Ialiane e Francesi in Grecia?
E la allocazione dei titoli di stato ellenici in Europa?
Perchè forse questi potrebbero essere i fattori che potrebbero essere considerati. ..
Hi Gaudente... (Nomen Omen...
)
lorenzo63
Age quod Agis
Il punto focale della cosa è (appunto) la volontà politica...ed è per questo che i dindi nn sono ancora arrivati.
- Stato
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