Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (22 lettori)

Stato
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generali1984

Forumer storico
quando a dicembre parlavo di money management e di calcolare bene la percentuale e la strategia che non c'avrebbe fatto perdere il sonno anche in caso di deafult, era proprio per evitare queste situazioni, ma si sa, tutti a parlare di " valore assoluto" e non di percentuale del capitale, e tutti a entrare come fosse al casinò, a tentare la fortuna, 4000 messaggi scritti in questi 6 mesi dagli utenti, eppure sarebbero bastati si e no 10 messaggi, scrivendo la percentuale del capitale e soprattutto la strategia che si voleva seguire prima di entrare.
Ad esempio un 5% per cassetto, oppure un 10% per scalping intraday, oppure uno 0,3% ( mio caso) per dormire sonni tranquilli da qui al 2040 prima del riposo eterno, invece no, tutti a dire " Son entrato con 10k male che va tengo per la cedola". Poi tutti a dire " son entrato con 25k" e che rappresenta sta cifra?
Mi spiace indipendentemente da come finirà la storia greca questo thread sarà l'ennessimo thread stile Argentina-Parmalat-Lehman-GM ossia poche Cassandre ad avvisare e molti Achille a operare, solo che poi basta una piccola freccia al tallone e bye bye.

ps: sempre dentro con il mio 0,3% a 80 compreso commissioni sul grecia 40 da qui al default o al 2040 , decidano i signori del Vapore, la mia fiducia in loro è gia stat ben quantificata a dicembre quando son entrato ;)

I risparmi di una vita non si giocano al casinò ne a Montecarlo ne ad Atene :down:


Splendido Post
che alla prossima occasione , entro l'anno presumo
andrebbe messo in apertura thread
 

METHOS

Forumer storico



Grecia sull’orlo del baratro
Fmi, pronti 10 miliardi in più


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I 45 miliardi di euro di aiuti dati alla Grecia dall’Unione Europea e dal Fondo Monetario Internazionale potrebbero non bastare a evitare che la crisi del debito di Atene finisca fuori controllo. Per questo, il Fondo - secondo quanto riportato dal Financial Times, che cita alcuni fonti sia a Washington sia in Europa - sta valutando un aumento del proprio contributo di 10 miliardi di euro: «Investitori e osservatori si attendono che il pacchetto di aiuti complessivo alla Grecia possa raggiungere - prosegue il Financial Times - i 70 miliardi di euro».
Mentre il caso Grecia si complica con il downgrade a “junk” (“spazzatura”) deciso dall’agenzia internazionale di rating Standard & Poor’s e il ministro delle Finanze greco, George Papaconstatinou, chiede che gli aiuti previsti giungano nelle casse di Atene entro il 19 maggio, quando arriveranno a maturazione 9 miliardi di euro di debito e date le «condizioni proibitive» sarà impossibile per il Paese reperire fondi sul mercato, l’Europa si muove: sarà un vertice straordinario dell’Eurogruppo, che si terrà al più tardi il 10 maggio prossimo, a dare il via libera agli aiuti alla Grecia. Questa l’indicazione giunta ieri da Bruxelles, al termine di una giornata decisamente “nera” per i mercati. Durante la quale è emerso chiaramente quanto sia reale il rischio che l’emergenza greca si estende ad altri Paesi, in primo luogo il Portogallo. La riunione straordinaria dei leader dell’Eurogruppo ha un solo precedente: quello dell’ottobre 2008, quando i 16 si incontrarono all’Eliseo per dire ai cittadini europei che i loro depositi nelle banche europee erano al sicuro dal rischio fallimento.
La Grecia si troverà «in una situazione insostenibile» senza l’aiuto di Ue e Fmi, ha avvertito il direttore generale del Fondo, Dominique Strauss-Kahn. Ma l’ipotesi di un default di Atene o della zona euro «è fuori discussione», è tornato a ripetere il presidente della Bce, Jean Claude Trichet. Ieri mattina l’allarme contagio era stato rilanciato, nel corso di un intervento all’Europarlamento, dal vicepresidente della Bce, Lucas Papademos, secondo il quale la crisi della Grecia va considerata come un chiaro segnale di pericolo davanti al quale i deficit eccessivi, destinati a non migliorare sino al 2013, vanno «aggrediti» subito e subito va anche varato il piano salva-Atene. La crisi greca «é un campanello d’allarme per tutti i Paesi che hanno problemi simili», ha detto Papademos. La sua crisi di bilancio, ha spiegato, ha insegnato al governo di Atene a capire la necessità di avere finanze sostenibili ed efficienti. Perché è «meglio prevenire che pensare a misure d’intervento per rimediare ai danni», e quindi «i Paesi che hanno problemi di deficit analoghi devono rimboccarsi le maniche il prima possibile e stimolare la competitività», prima che siano in pericolo fiducia, crescita e stabilità.
Il riferimento è, oltre al Portogallo, che ha un deficit al 9,4% del Pil, anche a Spagna e Irlanda, con deficit rispettivamente all’11,2% e al 14,3%. E se gli economisti ricordano come le situazioni di questi Paesi non siano paragonabili, la previsione della Bce, per chi è fuori con i conti, non è confortante: «Sino al 2012-2013 non ci sarà nessun miglioramento nei notevoli squilibri di bilancio dei Paesi della zona euro», ha precisato Papademos, ricordando che sui 16 Paesi di Eurolandia, 13 hanno già in corso procedure per deficit eccessivo. E che «quest’anno tutti registreranno un disavanzo superiore al 3% di Pil». La crescita nella Ue-16, inoltre, sarà «costante, ma moderata» nel corso del 2010, in leggero rafforzamento nel 2011.
 

METHOS

Forumer storico
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Grecia/ Van Rompuy: ristrutturazione del debito è esclusa

Tokyo, 28 apr. (Apcom) - "La ristrutturazione del debito" della Grecia "è esclusa": è quanto ha affermato a Tokyo il presidente dell'Unione europea (UE) Herman Van Rompuy, spiegando che "i negoziati continuano". "Sono sulla buona via, ma la ristrutturazione del debito è esclusa", ha dichiarato Van Rompuy nel corso di una conferenza stampa.
La Commissione europea, la Banca centrale europea e il Fondo monetario internazionale stanno conducendo una missione preparatoria in vista di aiuti alla Grecia tramite un piano di prestiti.
(fonte afp)
 

tommy271

Forumer storico
Mi pare, ultimamente, che ci si faccia prendere un pò troppo dall'emotività e si perda di lucidità.
Per il momento atteniamoci ai fatti reali: dove stà scritto che ci sarà default o "Ristrutturazione" del debito?
Il Tricheco ieri ha smentito ipotesi di default, sono in corso consultazioni serrate tra FMI/UE/BCE per la liquidità da versare alla Grecia per far fronte alle scadenze di maggio.
Dov'è il problema?
Il liquido non arriverà in tempo? Qualcuno si tirerà indietro?
Al momento nessuna di queste due ipotesi è stata confermata: probabilmente si arriverà sul filo del rasoio.
Punto.
 

METHOS

Forumer storico
Mi pare, ultimamente, che ci si faccia prendere un pò troppo dall'emotività e si perda di lucidità.
Per il momento atteniamoci ai fatti reali: dove stà scritto che ci sarà default o "Ristrutturazione" del debito?
Il Tricheco ieri ha smentito ipotesi di default, sono in corso consultazioni serrate tra FMI/UE/BCE per la liquidità da versare alla Grecia per far fronte alle scadenze di maggio.
Dov'è il problema?
Il liquido non arriverà in tempo? Qualcuno si tirerà indietro?
Al momento nessuna di queste due ipotesi è stata confermata: probabilmente si arriverà sul filo del rasoio.
Punto.


Tommy, guarda che la ristrutturazione non te la dicono apertamente prima di farla vedi tutte quelle di questi anni da argentina, gm, parmalat, banche islandesi, lehman, banche kazake, etc.
Fino al giorno prima negano assolutamente poi il giorno dopo ti dicono:"ci dispiace ma gli eventi sono precipitati e non potevamo fare diversamente" e tu te la prendi in c.
Qua se non ci fosse il reale pericolo di contagio verso stati terzi e danni verso banche e assicurazioni varie europee a nessuno gliene fregherebbe una cippa dei greci. Purtroppo, e per noi per fortuna, la grecia rappresenta un rischio sistmico infatta un default seppure parziale e/o guidato sposterebbe subito la speculazione sul portogallo, spagna, etc.
Sicuramente nelle varie sedi europee, fmi, etc. lo scenario della ristrutturazione e in quali forme adottarlo è stato attentamente valutato. Se per davvero lo eviteranno è semplicemente perchè il gioco non vale la candela.
 

tommy271

Forumer storico
Come ho già scritto ho detto a mia moglie che ho investito il 15% del capitale in titoli che rendono più dell'8% netto :eek:. Ho forse detto una bugia?
Calma e sangue freddo, non siamo bambini!
Saluti agli amici del thd greco :ciao:
Giuseppe

Ciao Giuseppe, scrivi bene: calma e sangue freddo.
Qui la decisione (fortunatamente) è politica.
Crediamo che tutta l'impalcatura dell'Euro crolli per pochi spiccioli?
Da questa crisi ne usciremmo rafforzati con maggiori strumenti di vigilanza e controllo.
Per il bene di tutti ;).
 

tommy271

Forumer storico
Tommy, guarda che la ristrutturazione non te la dicono apertamente prima di farla vedi tutte quelle di questi anni da argentina, gm, parmalat, banche islandesi, lehman, banche kazake, etc.
Fino al giorno prima negano assolutamente poi il giorno dopo ti dicono:"ci dispiace ma gli eventi sono precipitati e non potevamo fare diversamente" e tu te la prendi in c.
Qua se non ci fosse il reale pericolo di contagio verso stati terzi e danni verso banche e assicurazioni varie europee a nessuno gliene fregherebbe una cippa dei greci. Purtroppo, e per noi per fortuna, la grecia rappresenta un rischio sistmico infatta un default seppure parziale e/o guidato sposterebbe subito la speculazione sul portogallo, spagna, etc.

Hai proprio ragione: la forza della Grecia sta nell'ultimo paragrafo che hai scritto.
Non a caso ieri dalla Grecia facevano sapere che loro, impegno e volontà l'avrebbero messo tutto, ma ora il problema diventava di tutti.
Il crollo delle Borse, lo "scossone" su tutti i periferici: il rischio sistemico è il nostro maggior alleato.
Tireranno fuori i soldi. D'altra parte ieri le Borse hanno capitalizzato perdite superiori tre volte gli aiuti che potrebbero servire.
E' solo un assaggio.
 

tommy271

Forumer storico
Grecia: Ue, negoziato va avanti

Fmi valuta un aumento degli aiuti per frenare la crisi

28 aprile, 07:28

(ANSA) - TOKYO, 28 APR - "I negoziati sul piano di aiuti alla Grecia vanno avanti bene". Lo ha detto il presidente stabile dell'Ue, Herman van Rompuy. Da Tokyo dove si tiene il summit Ue-Giappone, van Rompuy ha confermato un vertice dell'Eurogruppo sulla crisi greca "intorno al 10 maggio". Intanto l'Fmi starebbe valutando di aumentare di 10 miliardi di euro il proprio aiuto alla Grecia sulla scia dei timori che i previsti 45 miliardi non siano sufficienti ad evitare che la crisi di Atene sfugga di mano.
 

porchetto

la casa non fallisce
Ciao Giuseppe, scrivi bene: calma e sangue freddo.
Qui la decisione (fortunatamente) è politica.
Crediamo che tutta l'impalcatura dell'Euro crolli per pochi spiccioli?
Da questa crisi ne usciremmo rafforzati con maggiori strumenti di vigilanza e controllo.
Per il bene di tutti ;).
scusa Tommy questo passaggio non capisco, come non lo capivo con l'alto dirigente dell'ufficio studi della banca d'Italia,
che problema c'è a dare una sforbiciata primaverile ai capelli
un haircut avrebbe le stesse conseguenze sul debito greco di una vecchia svalutazione della dracma, con la differenza di non avvantaggiare la stessa grecia con una maggiore competitività delle sue merci / servizi dovuta alla svalutazione stessa
che problema c'è rimane nell'euro, i debiti invece che ai contribuenti tedeschi si fanno pagare ai bondholder che non hanno modo di fare ritorsioni politiche e tutto riparte.

un'altra cosa mi appare invece oscura, ma confesso di non capire nulla di finanza,
che cosa c'entra la borsa con la grecia.
ad esempio l'ENI che perde il 3% mica il petrolio lo estrae in grecia? ne lo vende lì
che correlazione ci può essere tra titoli quotati in borsa che fanno utili e distribuiscono dvd di tutto rispetto con la crisi greca? :-? posso capire per le banche ma le aziende industriali o dell'energia venderanno meno? tanto meno?
 

samantaao

Forumer storico
scusa Tommy questo passaggio non capisco, come non lo capivo con l'alto dirigente dell'ufficio studi della banca d'Italia,
che problema c'è a dare una sforbiciata primaverile ai capelli
un haircut avrebbe le stesse conseguenze sul debito greco di una vecchia svalutazione della dracma, con la differenza di non avvantaggiare la stessa grecia con una maggiore competitività delle sue merci / servizi dovuta alla svalutazione stessa
che problema c'è rimane nell'euro, i debiti invece che ai contribuenti tedeschi si fanno pagare ai bondholder che non hanno modo di fare ritorsioni politiche e tutto riparte.

un'altra cosa mi appare invece oscura, ma confesso di non capire nulla di finanza,
che cosa c'entra la borsa con la grecia.
ad esempio l'ENI che perde il 3% mica il petrolio lo estrae in grecia? ne lo vende lì
che correlazione ci può essere tra titoli quotati in borsa che fanno utili e distribuiscono dvd di tutto rispetto con la crisi greca? :-? posso capire per le banche ma le aziende industriali o dell'energia venderanno meno? tanto meno?

penso che i movimenti derivino dai grandi capitali che vengono mossi da fondi e grandi investitori, i loro movimenti di portafoglio/valuta si riperquotono su tutte le quotazioni
l'haircut x un paese europeo è sinonimo di inaffidabilità... contagiosa, molto ocntagiosa
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

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