Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (4 lettori)

[Road Glide]

Infatti, non può "forzarci" ma solo "imporre" condizioni vessatorie.
Quindi liberissimi noi del retail nel fare hold out, ma liberissima la Grecia nel fare default.
Io credo che se le adesioni allo swap raggiungano una buona percentuale, la Grecia si limiterà a minacciare e nel contempo operare con azioni di buy-back.
Mi sembra la soluzione più percorribile e ragionevole.

... è su questo che ho qualche dubbio.

 

[giutrader]

Vuoi che un tribunale greco dia ragione ad un cittadino "estero" che chiede la confisca di beni appartenenti allo stato ellenico?
Stai tranquillo che ti fanno una legge ad hoc .

Il danno di immagine l'hanno nel momento in cui applicano un'azione coercitiva.
Certo, poi si possono scordare di ritornare sui mercati (Argentina docet) ma a quel punto - se giungono ad un avanzo primario - potrebbero anche fregarsene.

Dal mio punto vista: ha senso per Venizelos fare default?
Il debito in mano al retail può essere quantificato tra i 15 e i 20 MLD.
Questa è la cifra che può essere "tagliata" dopo aver effettuato lo PSI.
Sappiamo però che un'operazione di buy-back (o un'asta all'olandese) potrebbe raccogliere una buona parte di questi titoli rastrellando sino a valori intorno a 50/60.
Vale la pena effettuare un haircut per raggiungere questi obiettivi?

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Tommy ma in caso di default incrollato della Grecia credo che la class action sia rivolta ad un tribunale europeo. E' inutile penso passare dalla giustizia Greca. Loro possono avere il diritto greco dalla loro ma siamo sempre in europa... e i tribunali europei sono uno stato di giustizia superiore.

 

[giutrader]

giusto ma la grecia anche se stato sovrano è comunque un contraente di un contratto e lo modifica unitelarmente. innanzitutto vorrei vedere se tutti i bondholder saranno trattati egualmente (es. fondi pensione greci, retailers greci etc..) se così non fosse si può ricorrere alla corte di giustizia per disparità di trattamento. poi comunque lo stato greco dispone di beni quindi è teoricamente capiente per un'eventuale azione anche se ci dovessimo rivolgere alla giustizia greca. infine vi sono i beni dello stato ellenico in italia. vorrei capire se con tutto ciò non creeremmo comunque problemi a livello di immagine di affidabilità dei bond sovrani

Come non quotarti.

 

[PASTELLETTO]

Se mi fanno casino prima del summit stavolta davvero prendo l'aereo e gli vado a tirare un sacchetto pieno demm3rda.
E speriamo che non sia un altro summit inutile altrimenti stavolta davvero saremo tutti severamente puniti.

 

[giub]

Il debito in mano al retail può essere quantificato tra i 15 e i 20 MLD.
Questa è la cifra che può essere "tagliata" dopo aver effettuato lo PSI.
Sappiamo però che un'operazione di buy-back (o un'asta all'olandese) potrebbe raccogliere una buona parte di questi titoli rastrellando sino a valori intorno a 50/60.
Vale la pena effettuare un haircut per raggiungere questi obiettivi?

Tommy, il problema non è il retail ma gli hold-out.
Conseguentemente all'ingresso degli hedge funds sono aumentati "gli avvoltoi". Se sommiamo gli hold-out "istuzionali" e il retail, viene una discreta cifra...

 

[ferdo]

Cerchiamo di ragionare con le "loro" teste.
Al momento la cosa più ovvia da fare è aumentare le pressioni e minacciare il default.
Forse, in questa situazione, potrebbero chiudere un occhio (se sistemano Spagna e Italia) e far accettare un default su Atene. Forse anche su Lisbona, Dublino prenderebbe la palla al balzo per torchiare i senior bancari.
Rimarrebbe il problema dei CDS ...
In questo caso si potrebbe aggirarli effettuando lo PSI.
Chi rimarrebbe? Il solo "retail" che non è coperto. Quindi l'effetto "sistemico" potrebbe essere arginato.
In questo ultimo caso si passerebbe all'applicazione di norme CAC su tutto il debito (su quello estero, in parte, è già presente) e potrebbe essere utilizzato per azioni solo su determinate scadenze, presumo quelle più vicine (nel caso più benevolo).
Altrimenti ci avvieremmo ad una "bastonatura" senza possibilità di replica.

a sostegno, le marzo 2012 scadono in contemporanea con i "bot" greci acquistati dalle banche greche
escluderei pertanto il dflt in senso stretto, ma senza le CAC come farebbero a discriminare tra una situazione e l'altra?!?

imho tutto si gioca nella % di adesione allo swap/PSI+

escluderei l'applicazione CAC su un singolo titolo: che senso ha?!

 

[giub]

... è su questo che ho qualche dubbio.

su questo condivido pienamente Tommy.
Ed inoltre non va mai dimenticata la dimensione del debito pubblico greco (notevolmente più grande sia in termini di debito/pil che in valori assoluti rispetto l'Argentina), il defict primario, la non autosufficienza e scarsezza di materie prime (al contrario dell'Argentina).

 

[giub]

a sostegno, le marzo 2012 scadono in contemporanea con i "bot" greci acquistati dalle banche greche
escluderei pertanto il dflt in senso stretto, ma senza le CAC come farebbero a discriminare tra una situazione e l'altra?!?

basta farlo. A meno di non arrivare con le casse veramente secche, che non penso, la Grecia potrebbe rimborsare i bot e non le marzo 2012.
Nel momento in cui esci dalle regole (e un defult è un infringement massimo), allora non vedo perchè meravigliarsi di cavilli simili....

 

[robinson]

Se mi fanno casino prima del summit stavolta davvero prendo l'aereo e gli vado a tirare un sacchetto pieno demm3rda.
.

Guarda, ne ho raccolta un po' anche della mia;
se pensi davvero di andarci, fammelo sapere!
grazie!

 

[Road Glide]

su questo condivido pienamente Tommy.
Ed inoltre non va mai dimenticata la dimensione del debito pubblico greco (notevolmente più grande sia in termini di debito/pil che in valori assoluti rispetto l'Argentina), il defict primario, la non autosufficienza e scarsezza di materie prime (al contrario dell'Argentina).

Il mio ragionamento non si basa sui numeri ma sulla politica.
Se si basasse sui numeri direi che la Grecia sarebbe fallita da tempo.
Per questo non la vedo così indipendente nella scelta di fallire, bensì la vedo condizionata dall'appartenenza a eurolandia.