Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (5 lettori)

[ficodindia]

Vediamo.
Intanto è da un anno e mezzo che dice che la Grecia farà default tra tre mesi. Poi cambia idea.
E poi ... cambia ancora.

Paragonare la crisi dell'euro con l'Argentina è veramente il colmo. Chi fa questi paragoni non sa una cosa fondamentale, ossia che il debito argentino era essenzialmente denominato in dollari e quindi la banca centrale era fuori gioco, per cui era impossibile lottare efficacemente contro la speculazione per impedire l'aumento astronomico dei tassi. Viceversa i debiti dei PIIGS sono essenzialmente denominati in euro per cui l'intervento della BCE, stampando moneta per acquistare titoli di stato in scadenza, taglierebbe le gambe alla speculazione. Inoltre, in una situazione di sottoccupazione dei fattori, la maggiore liquidità immessa nel sistema economico aumenterebbe gli investimenti e quindi il PIL scongiurando i pericoli d'inflazione.

 

[tommy271]

Paragonare la crisi dell'euro con l'Argentina è veramente il colmo. Chi fa questi paragoni non sa una cosa fondamentale, ossia che il debito argentino era essenzialmente denominato in dollari e quindi la banca centrale era fuori gioco, per cui era impossibile lottare efficacemente contro la speculazione per impedire l'aumento astronomico dei tassi. Viceversa i debiti dei PIIGS sono essenzialmente denominati in euro per cui l'intervento della BCE, stampando moneta per acquistare titoli di stato in scadenza, taglierebbe le gambe alla speculazione. Inoltre, in una situazione di sottoccupazione dei fattori, la maggiore liquidità immessa nel sistema economico aumenterebbe gli investimenti e quindi il PIL scongiurando i pericoli d'inflazione.

Un errore che ho fatto sulla Grecia è stato quello di adottare la tattica "stalinista" della difesa del terreno.
Ho dimenticato la lezione di Lin Piao e Giap: guerra di movimento ...

 

[fenox]

dai non fare il sofista la grecia paga perché gli prestiamo i soldi altrimenti era già strasaltata non a caso i titoli quotano come carta straccia

 

[fenox]

Paragonare la crisi dell'euro con l'Argentina è veramente il colmo. Chi fa questi paragoni non sa una cosa fondamentale, ossia che il debito argentino era essenzialmente denominato in dollari e quindi la banca centrale era fuori gioco, per cui era impossibile lottare efficacemente contro la speculazione per impedire l'aumento astronomico dei tassi. Viceversa i debiti dei PIIGS sono essenzialmente denominati in euro per cui l'intervento della BCE, stampando moneta per acquistare titoli di stato in scadenza, taglierebbe le gambe alla speculazione. Inoltre, in una situazione di sottoccupazione dei fattori, la maggiore liquidità immessa nel sistema economico aumenterebbe gli investimenti e quindi il PIL scongiurando i pericoli d'inflazione.

L'argentina aveva un debito che era un quarto di quello greco e con un pil e risorse naturali imparagonabili...la grecia a parte il Partenone e il far parte dell'europa suddista ha ben poco altro

 

[giub]

dai non fare il sofista la grecia paga perché gli prestiamo i soldi altrimenti era già strasaltata non a caso i titoli quotano come carta straccia

Non è un sofismo.
E' uno stato giuridico. La Grecia non è in default. Che sia in crisi di liquidità e di solvibilità è un altra conto. Che i titoli quotino scontando un default pesantissimo anche. Che quasi certamente andrà in default ancora altro.

Ma che la Grecia paghi perché gli diamo i soldi, questo è vero da un anno e mezzo. E la stessa cosa si può dire di Portogallo e Irlanda.

 

[karl]

L'argentina aveva un debito che era un quarto di quello greco e con un pil e risorse naturali imparagonabili...la grecia a parte il Partenone e il far parte dell'europa suddista ha ben poco altro

Anche la Sicilia senza l'Italia fallirebbe in un mese; si tratta di vedere se l'Europa vuole essere solidale o no, cioè se vuole effettivamente essere EUROPA.
Il discorso è tutto lì.
Se l'area euro si dissolve con ritorno di tutte le nazioni alla moneta nazionale con conseguente ridenominazione del debito (dato che l'euro non esisterebbe più),allora non fallisce neppure la Grecia perchè si mette a stampare Dracme in quantità a piacere.
Certamente potrebbe entrare in inflazione inarrestabile ma non fallirebbe.

 

[fenox]

lo stato giuridico è certamente questo, lo stato di fatto però è ben altro...e Roubini l'aveva ben inquadrato

 

[fenox]

Anche la Sicilia senza l'Italia fallirebbe in un mese; si tratta di vedere se l'Europa vuole essere solidale o no, cioè se vuole effettivamente essere EUROPA.
Il discorso è tutto lì.
Se l'area euro si dissolve con ritorno di tutte le nazioni alla moneta nazionale con conseguente ridenominazione del debito (dato che l'euro non esisterebbe più),allora non fallisce neppure la Grecia perchè si mette a stampare Dracme in quantità a piacere.
Certamente potrebbe entrare in inflazione inarrestabile ma non fallirebbe.

con questo scenario la Grecia in effetti non fallirebbe .....semplicemente si dissolverebbe, sparirebbe come neve al sole di primavera e i Turchi la conquisterebbero in una settimana...

 

[tommy271]

dai non fare il sofista la grecia paga perché gli prestiamo i soldi altrimenti era già strasaltata non a caso i titoli quotano come carta straccia

Come dice Giub, è un dato di fatto: le cedole son state pagate e il debito scaduto rimborsato.
Altrimenti, se parliamo per dati soggettivi, per me gli USA sono già in default con tutto il debito che si ritrovano ...

Ripeto, per rimanere in divagazioni tra adpti, il mio errore è stato quello di ritenere la situazione da "Stalingrado" con le fabbriche aldilà degli Urali e gli USA che fornivano supporto.
Questi ultimi avrebbero dovuto esserlo l'Eurozona.
Invece mi sono trovato come a Leningrado.

 

[karl]

con questo scenario la Grecia in effetti non fallirebbe .....semplicemente si dissolverebbe, sparirebbe come neve al sole di primavera e i Turchi la conquisterebbero in una settimana...

Non sarebbe obbligata ad uscire dalla Nato e dall'ONU; i Turchi non possono attaccarla; non siamo nel 1500