tommy271
Forumer storico
Tra Russia, FRMaoro arrivano quasi a due. Fai conto che con altri forumisti arriveremo a quattro.
Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2
- Creatore Discussione tommy271
- Data di Inizio
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Tra Russia, FRMaoro arrivano quasi a due. Fai conto che con altri forumisti arriveremo a quattro.
russiabond
Il mito, la leggenda.
...più che alcuni di noi ...è la Merkel che stà facendo Azzardo Morale ...
volendo sacrificare "una Tantum" la Grecia ...
per salvare gli altri o per riportarli sulla "retta via" delle austere politiche di bilancio ....
ma vedremo se il gioco le riesce fino in fondo ...
perchè dubito che abbia messo in conto un default disordinato ...
...ma "giocando" abbia puntato sulle CAC...
se non raggiungono il 60% di adesioni però ... dovranno aprire il portafoglio ...per aumentare l'offerta ...
alla fine come sempre è solo una questione di soldi ...
se "bucano " le CAC ...ed hanno in mano il 50% delle adesioni ...secondo me swappano lo stesso "i volontari" e poi vanno a cercare "aumentando il prezzo" i restanti 50-40 miliardi che gli mancano per arrivare ai famosi 100 miliardi di debito da tagliare ...se andasse così ...
saremmo fuori ...
a pensare bene con i restanti 30 miliardi che gli resterebbero in mano se ben ricordo + altri 15 del mancato swap ...potrebbero fare a questo punto un'offerta a 45/100 ....ed arrivare così ai 100 miliardi previsti ...
se ho ricorcato male ed i 30 miliardi non ci fossero comunque i 15 destinati allo swap quelli ci sono ...allora ...
possibile che Defaultino solo per 30 miliardi ...?
DA Wiki ...
L'azzardo morale (in inglese moral hazard) è, in microeconomia, una forma di opportunismo post-contrattuale, che può portare gli individui a perseguire i propri interessi a spese della controparte, confidando nella impossibilità, per quest'ultima, di verificare la presenza di dolo o negligenza.
È stato coniato nel settore delle assicurazioni, dove gli assicurati tendono a modificare il loro comportamento riducendo la prudenza necessaria per evitare o minimizzare le perdite, rendendo così, di fatto, più elevati i rimborsi/pagamenti richiesti. Il moral hazard si presenta anche nella vita di tutti i giorni: se il guidatore è responsabile per tutti i danni, è probabile che guidi una macchina noleggiata più prudentemente che non quando questi siano coperti da assicurazione.
L'azzardo morale influisce sull'efficienza, perché i benefici extra ottenuti dagli assicurati sono spesso inferiori ai costi loro associati e sostenuti dalla controparte. Gli incentivi al comportamento inappropriato rappresentano un problema nella misura in cui le possibilità di controllo o prevenzione siano scarse o eccessivamente costose.
L'azzardo morale è presente anche in macroeconomia, laddove gli operatori economici possono sentirsi incentivati ad intraprendere comportamenti eccessivamente rischiosi, qualora essi possano preventivare una significativa probabilità che i costi associati ad un eventuale esito negativo ricadano sulla collettività, o su altri operatori o categorie di operatori. Ad esempio, una politica di intervento delle autorità per salvare imprese a rischio di fallimento potrebbe indurre gli operatori a finanziare progetti eccessivamente rischiosi, nell'ottica di realizzare i benefici in caso di successo e di affidarsi all'intervento dello stato in caso contrario.
quà è la Merkel che gioca con il mercato ...non siamo noi ...
volendo sacrificare "una Tantum" la Grecia ...
per salvare gli altri o per riportarli sulla "retta via" delle austere politiche di bilancio ....
ma vedremo se il gioco le riesce fino in fondo ...
perchè dubito che abbia messo in conto un default disordinato ...
...ma "giocando" abbia puntato sulle CAC...
se non raggiungono il 60% di adesioni però ... dovranno aprire il portafoglio ...per aumentare l'offerta ...
alla fine come sempre è solo una questione di soldi ...
se "bucano " le CAC ...ed hanno in mano il 50% delle adesioni ...secondo me swappano lo stesso "i volontari" e poi vanno a cercare "aumentando il prezzo" i restanti 50-40 miliardi che gli mancano per arrivare ai famosi 100 miliardi di debito da tagliare ...se andasse così ...
saremmo fuori ...
a pensare bene con i restanti 30 miliardi che gli resterebbero in mano se ben ricordo + altri 15 del mancato swap ...potrebbero fare a questo punto un'offerta a 45/100 ....ed arrivare così ai 100 miliardi previsti ...
se ho ricorcato male ed i 30 miliardi non ci fossero comunque i 15 destinati allo swap quelli ci sono ...allora ...
possibile che Defaultino solo per 30 miliardi ...?
DA Wiki ...
L'azzardo morale (in inglese moral hazard) è, in microeconomia, una forma di opportunismo post-contrattuale, che può portare gli individui a perseguire i propri interessi a spese della controparte, confidando nella impossibilità, per quest'ultima, di verificare la presenza di dolo o negligenza.
È stato coniato nel settore delle assicurazioni, dove gli assicurati tendono a modificare il loro comportamento riducendo la prudenza necessaria per evitare o minimizzare le perdite, rendendo così, di fatto, più elevati i rimborsi/pagamenti richiesti. Il moral hazard si presenta anche nella vita di tutti i giorni: se il guidatore è responsabile per tutti i danni, è probabile che guidi una macchina noleggiata più prudentemente che non quando questi siano coperti da assicurazione.
L'azzardo morale influisce sull'efficienza, perché i benefici extra ottenuti dagli assicurati sono spesso inferiori ai costi loro associati e sostenuti dalla controparte. Gli incentivi al comportamento inappropriato rappresentano un problema nella misura in cui le possibilità di controllo o prevenzione siano scarse o eccessivamente costose.
L'azzardo morale è presente anche in macroeconomia, laddove gli operatori economici possono sentirsi incentivati ad intraprendere comportamenti eccessivamente rischiosi, qualora essi possano preventivare una significativa probabilità che i costi associati ad un eventuale esito negativo ricadano sulla collettività, o su altri operatori o categorie di operatori. Ad esempio, una politica di intervento delle autorità per salvare imprese a rischio di fallimento potrebbe indurre gli operatori a finanziare progetti eccessivamente rischiosi, nell'ottica di realizzare i benefici in caso di successo e di affidarsi all'intervento dello stato in caso contrario.
quà è la Merkel che gioca con il mercato ...non siamo noi ...
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tommy271
Forumer storico
Richieste di sostegno finanziario
Sulla ripresa dei colloqui con FMI e UE nel mese di gennaio sembra Ungheria
Pubblicato: Giovedi December 22, 2011
Nella prima metà del nuovo anno nella speranza che Budapest verrà riavviato colloqui con il Fondo monetario internazionale e l'Unione europea per il sostegno finanziario, dal momento che la "pausa indefinita" causato dalla controversa riforma della Banca centrale ungherese.
Il ministro delle Finanze ungherese Gkiorgki Matoltsi tali trasmissioni ha detto a Reuters, si aspetta la ripresa dei negoziati nella prima metà di gennaio 2012, affermando l'obiettivo del Paese è quella di aprire "linea di credito precauzionale" da parte di organizzazioni estere in Ungheria.
Da parte sua, tuttavia, la Commissione europea insiste sul fatto che "non ancora deciso" se ha intenzione di tornare nella capitale ungherese.Commissione europea ha spiegato il portavoce Olivier Bail Giovedi pomeriggio che la Commissione "non è ancora arrivato a se riprendere i colloqui formali o informali con l'Ungheria per il sostegno finanziario".
La pressione dei mercati a Budapest ha "anello rosso" nelle ultime settimane: La valutazione ungherese standrad & Poor 'stato declassato a livello junk Mercoledì, che è stato fatto da Moody a fine novembre.
Il ministro ungherese ha criticato il downgrade come un "attacco politico" sullo sfondo, ovviamente promosso il cambiamento come parte della Banca centrale fa la sua indipendenza.
Il Gk.Matoltsi ha ribadito che il Parlamento ungherese ha varato la legge rilevanti, tenendo conto del parere e le proposte della Banca centrale europea per il rilascio (che è stato criticato come tutte le persone coinvolte corpi estranei, riducendo l'indipendenza della banca centrale ungherese).
(Ta Nea)
***
OT, altro fronte aperto con un occhio rivolto all'Austria...
Sulla ripresa dei colloqui con FMI e UE nel mese di gennaio sembra Ungheria
Pubblicato: Giovedi December 22, 2011
Nella prima metà del nuovo anno nella speranza che Budapest verrà riavviato colloqui con il Fondo monetario internazionale e l'Unione europea per il sostegno finanziario, dal momento che la "pausa indefinita" causato dalla controversa riforma della Banca centrale ungherese.
Il ministro delle Finanze ungherese Gkiorgki Matoltsi tali trasmissioni ha detto a Reuters, si aspetta la ripresa dei negoziati nella prima metà di gennaio 2012, affermando l'obiettivo del Paese è quella di aprire "linea di credito precauzionale" da parte di organizzazioni estere in Ungheria.
Da parte sua, tuttavia, la Commissione europea insiste sul fatto che "non ancora deciso" se ha intenzione di tornare nella capitale ungherese.Commissione europea ha spiegato il portavoce Olivier Bail Giovedi pomeriggio che la Commissione "non è ancora arrivato a se riprendere i colloqui formali o informali con l'Ungheria per il sostegno finanziario".
La pressione dei mercati a Budapest ha "anello rosso" nelle ultime settimane: La valutazione ungherese standrad & Poor 'stato declassato a livello junk Mercoledì, che è stato fatto da Moody a fine novembre.
Il ministro ungherese ha criticato il downgrade come un "attacco politico" sullo sfondo, ovviamente promosso il cambiamento come parte della Banca centrale fa la sua indipendenza.
Il Gk.Matoltsi ha ribadito che il Parlamento ungherese ha varato la legge rilevanti, tenendo conto del parere e le proposte della Banca centrale europea per il rilascio (che è stato criticato come tutte le persone coinvolte corpi estranei, riducendo l'indipendenza della banca centrale ungherese).
(Ta Nea)
***
OT, altro fronte aperto con un occhio rivolto all'Austria...
buttozzo
Forumer storico
enrichetta ciao gia' mi sei simpatica il nome e' unico quello di mia madre pero' non so' quando sei entrata sulla marzo se eri entrata intorno ai 42 eri in gain guarda se perdi poco esci se vuoi rischiare vai sulle lunghe che bellissimo nome auguri di buon natale a te e famiglia
russiabond
Il mito, la leggenda.
Ciulata dal fol...
RASSEGNA STAMPA
Comunicati stampa
Del creditore privato, Investor Group sulla Grecia Forms Comitato Direttivo a proseguire i negoziati James Bond
Washington DC, 28 novembre 2011 - (NB: Lista Aggiornato il 21 dicembre 2011):
A seguito di una decisione presa in una riunione a Francoforte il 17 novembre per formare un nuovo creditore privato-Investor commissione per la Grecia, il gruppo ha nominato un Comitato direttivo per condurre i negoziati su un PSI di volontariato per la Grecia con le autorità greche e Area Euro. I co-presidenti del comitato direttivo sono il signor Charles Dallara, Amministratore Delegato IIF, e Jean Lemierre, Senior Advisor del Presidente, BNP Paribas.
Il creditore privato-Investor Comitato per la Grecia comprende la maggior parte del settore privato titolari di titoli di Stato greci.
Il signor Dallara ha dichiarato: "Non vediamo l'ora di entrare in una nuova fase di negoziati con la Grecia e le autorità dell'Area Euro nel prossimo futuro al fine di finalizzare i dettagli di una ristrutturazione volontaria del debito sovrano della Grecia. Rimaniamo impegnati a raggiungere un accordo volontario PSI sulla base indicata nel 27 ottobre a Bruxelles comunicato dei capi di stato che richiede collettiva, gli sforzi comuni da parte delle autorità greche e Area Euro e investitori privati per sviluppare il concordato lo scambio di obbligazioni da parte della fine dell'anno. "
Mr. Lemierre ha osservato che "Accogliamo con favore la formazione del comitato direttivo che può avanzare gli obiettivi del creditore privato, Investor Comitato nelle trattative con le autorità. Il nostro lavoro si baserà sul l'accordo volontario che è stato raggiunto a Bruxelles che comporta un volontario del 50% la riduzione del debito nominale delle obbligazioni in anticipo privata governo greco e la fornitura di supporto ufficiale della zona euro di € 30 miliardi per il rafforzamento del credito del PSI. "
Trentadue istituzioni hanno deciso di diventare membri del creditore privato, Investor Comitato aggiornate e più è prevista l'adesione. La IIF funge da segreteria al Comitato.
Del creditore privato, gli investitori Membri del Comitato
(Al 21 dicembre 2011)
(* indica i membri del Comitato Direttivo) 1.Ageas
2.Allianz *
3.Alpha Eurobank *
* 4.Axa
5.Bank di Cipro
6.Bayern LB
7.BBVA
8.BNP Paribas *
9.BPCE
10.CNP Assurances *
* 11.Commerzbank
12.Credit Agricole
13 . DekaBank
14.Deutsche Bank *
15.Dexia
16.Emporiki Banca di Grecia
17.Generali
18.Greylock Capital Management *
19.Groupama
20.HSBC
21.ING *
* San Paolo 22.Intesa
23.Landesbank Baden-Württemberg *
24.MACSF
25.Marathon Asset Management
26.Marfin Popular Bank
27.Metlife
28. Banca Nazionale di Grecia *
29.Piraeus Bank
Bank of Scotland 30.Royal
31.Société Generale
32.Unicredit
Il 28 novembre 2011 il comunicato stampa conteneva la seguente lista:
Trenta gli istituti hanno accettato di far parte del creditore privato, Investor Comitato aggiornate e più è prevista l'adesione. La IIF funge da segreteria al Comitato.
Del creditore privato, gli investitori Membri del Comitato
(Al 28 novembre 2011)
(* indica i membri del Comitato Direttivo) 1. Ageas
2. Eurobank * Alpha
3. AXA *
4. Banca di Cipro
5. BayernLB
6. BBVA
7. BNP Paribas *
8. BPCE
9. CNP Assurances *
10. Commerzbank *
11. Credit Agricole
12. DekaBank
13. Deutsche Bank *
14. Dexia
15. Emporiki Bank of Greece
16. Generali
17. Greylock Capital Management
18. Groupama
19. HSBC
20. ING *
21. Intesa San Paolo *
22. Landesbank Baden-Württemberg *
23. MACSF
24. Maratona di Asset Management
25. Marfin Popular Bank
26. Banca Nazionale di Grecia *
27. Banca del Pireo
28. Societe Generale
29. Unicredit
30. Vega Asset Management *
...hanno perso per strada forse gli unici veri volontari...infatti si èvisto come se la sono squagliata ...
RASSEGNA STAMPA
Comunicati stampa
Del creditore privato, Investor Group sulla Grecia Forms Comitato Direttivo a proseguire i negoziati James Bond
Washington DC, 28 novembre 2011 - (NB: Lista Aggiornato il 21 dicembre 2011):
A seguito di una decisione presa in una riunione a Francoforte il 17 novembre per formare un nuovo creditore privato-Investor commissione per la Grecia, il gruppo ha nominato un Comitato direttivo per condurre i negoziati su un PSI di volontariato per la Grecia con le autorità greche e Area Euro. I co-presidenti del comitato direttivo sono il signor Charles Dallara, Amministratore Delegato IIF, e Jean Lemierre, Senior Advisor del Presidente, BNP Paribas.
Il creditore privato-Investor Comitato per la Grecia comprende la maggior parte del settore privato titolari di titoli di Stato greci.
Il signor Dallara ha dichiarato: "Non vediamo l'ora di entrare in una nuova fase di negoziati con la Grecia e le autorità dell'Area Euro nel prossimo futuro al fine di finalizzare i dettagli di una ristrutturazione volontaria del debito sovrano della Grecia. Rimaniamo impegnati a raggiungere un accordo volontario PSI sulla base indicata nel 27 ottobre a Bruxelles comunicato dei capi di stato che richiede collettiva, gli sforzi comuni da parte delle autorità greche e Area Euro e investitori privati per sviluppare il concordato lo scambio di obbligazioni da parte della fine dell'anno. "
Mr. Lemierre ha osservato che "Accogliamo con favore la formazione del comitato direttivo che può avanzare gli obiettivi del creditore privato, Investor Comitato nelle trattative con le autorità. Il nostro lavoro si baserà sul l'accordo volontario che è stato raggiunto a Bruxelles che comporta un volontario del 50% la riduzione del debito nominale delle obbligazioni in anticipo privata governo greco e la fornitura di supporto ufficiale della zona euro di € 30 miliardi per il rafforzamento del credito del PSI. "
Trentadue istituzioni hanno deciso di diventare membri del creditore privato, Investor Comitato aggiornate e più è prevista l'adesione. La IIF funge da segreteria al Comitato.
Del creditore privato, gli investitori Membri del Comitato
(Al 21 dicembre 2011)
(* indica i membri del Comitato Direttivo) 1.Ageas
2.Allianz *
3.Alpha Eurobank *
* 4.Axa
5.Bank di Cipro
6.Bayern LB
7.BBVA
8.BNP Paribas *
9.BPCE
10.CNP Assurances *
* 11.Commerzbank
12.Credit Agricole
13 . DekaBank
14.Deutsche Bank *
15.Dexia
16.Emporiki Banca di Grecia
17.Generali
18.Greylock Capital Management *
19.Groupama
20.HSBC
21.ING *
* San Paolo 22.Intesa
23.Landesbank Baden-Württemberg *
24.MACSF
25.Marathon Asset Management
26.Marfin Popular Bank
27.Metlife
28. Banca Nazionale di Grecia *
29.Piraeus Bank
Bank of Scotland 30.Royal
31.Société Generale
32.Unicredit
Il 28 novembre 2011 il comunicato stampa conteneva la seguente lista:
Trenta gli istituti hanno accettato di far parte del creditore privato, Investor Comitato aggiornate e più è prevista l'adesione. La IIF funge da segreteria al Comitato.
Del creditore privato, gli investitori Membri del Comitato
(Al 28 novembre 2011)
(* indica i membri del Comitato Direttivo) 1. Ageas
2. Eurobank * Alpha
3. AXA *
4. Banca di Cipro
5. BayernLB
6. BBVA
7. BNP Paribas *
8. BPCE
9. CNP Assurances *
10. Commerzbank *
11. Credit Agricole
12. DekaBank
13. Deutsche Bank *
14. Dexia
15. Emporiki Bank of Greece
16. Generali
17. Greylock Capital Management
18. Groupama
19. HSBC
20. ING *
21. Intesa San Paolo *
22. Landesbank Baden-Württemberg *
23. MACSF
24. Maratona di Asset Management
25. Marfin Popular Bank
26. Banca Nazionale di Grecia *
27. Banca del Pireo
28. Societe Generale
29. Unicredit
30. Vega Asset Management *
...hanno perso per strada forse gli unici veri volontari...infatti si èvisto come se la sono squagliata ...
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Orwell
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giub
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Separately, Greece's Finance Ministry said it exceeded its deficit-cutting targets in the first eleven months of the year, despite a revenue shortfall. A ministry statement on state budget execution Thursday showed the deficit was €20.6 billion ($26.7 billion), a little bit lower than the €21.1 billion target. The figures exclude certain categories of spending
Disagreements remain in Greek debt agreement | cleveland.com
Disagreements remain in Greek debt agreement | cleveland.com
giub
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Ormai non lo danno nemmeno più come minaccia:
Greece?s Creditors Resist Push for More Losses - Bloomberg
chetta76
Nuovo forumer
grazie mille sei gentissimo
il mio nome è raro era della mia bisnonna
le ho comprate a 49,5
me ne sono rimaste 25000 oggi ne ho vendute molte
grazie sei stato molto gentile
- Stato
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