Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (2 lettori)

Stato
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Brisico

Forumer attivo
La verità è che l'Europa è la Grecia, noi siamo la Grecia, noi siamo – ci piaccia a volte e altre no – l'Europa. Infatti, in caso di default greco è già stata ampiamente rilevata l'influenza nefasta che esso avrebbe sull'intero sistema creditizio dell'eurozona, ad incominciare proprio dalle banche tedesche e francesi. Invece, in caso di salvataggio ulteriore della Grecia, le previsioni sulla sua crescita sono talmente negative che il suo PIL degli anni futuri sarà non superiore a quello di paesi in via di sviluppo, ma senza alcuna prospettiva. Ci saranno allora in Europa uno o più paesi arretrati con la stessa sovranità limitata, con la stessa moneta, con le stesse autorità monetarie. Ancora una volta noi saremo la Grecia e l'Europa sarà la Grecia.
 

StockExchange

Forumer storico
Greek bailout deal looks set for Monday: Austria

VIENNA - Euro zone finance ministers look set to approve a bailout package for Greece on Monday although final details are still being worked out, Austrian Finance Minister Maria Fekter said on Sunday.
World 7:31am EST

Factbox: Greek austerity and reform measures

- Greece's cabinet approved late on Saturday 325 million euros ($428 million) of extra austerity measures needed to complete a 3.3 billion euro package of cuts -- the price demanded from Athens for a new EU/IMF bailout.
World 7:31am EST



[Reuters]


Solita divisione di ruoli: media inglesi insistono che l'unica possibilità è un default conclamato e caldeggiano l'uscita dall'euro (cfr post precedenti).
Nei media internazionali invece ci sono toni più distesi.


Tutte le opzioni sono ancora aperte, vediamo se e cosa decidono domani...
Personalmente continuo a ritenere che lo swap BCE implichi che la strada maestra sia PSI+ seguita probabilmente da CAC (in base alle % d'adesione).
La BCE è ormai l'unico e vero "paradigm setter" a livello EU...



Lo sconclusionato carrozzone UE è stato manna per gli anglo-americani...
Possono suonare le campane a morto per l'eurozona, alimenrando gli spettri della rottura dell'unione monetaria o di default (nominali) estesi e generalizzati dei vari periferici, con effetto a catena, così da farsi belli loro che invece ristrutturano il loro debito in modo graduale e relativamente insensibile attraverso la svalutazione monetaria.

Non so se ne veniamo fuori con la cura tedesca da questa crisi, ma se dovessimo farcela a modo loro, vuoi con forte deflazione interna nei paesi periferici, con abbassamento del costo del lavoro, manovre lacrime e sangue, privatizzazioni ed eventualmente con "aggiustamenti" del debito pregresso (cerco già eufemismi come fa l'UE :D) allora si può tranquillamente stare short su dollaro e sterlina. Perchè se riusciamo a risanare così il cross eurousd va dritto a 2 :D
 

discipline

Forumer storico
Andreas Koutras: (non)Compliant ECB. SMP and the PSI
Sunday, 19 February 2012

(non)Compliant ECB. SMP and the PSI


As of writing this Note the ECB-Hellenic Republic swap of the SMP holdings is unconfirmed. However, most market participants think that in one way or another it must happen in order for the PSI to proceed smoothly.
Mechanics of the swap

  • Greece issues a new debt series under Greek law with new ISIN (Identification numbers) and exchanges these new bonds with the bonds that the ECB owns in the SMP
  • The new bonds may be identical to the swapped ones apart from the ISIN number.
  • Greece should destroy the old bonds immediately; otherwise the Greek debt has increased by 50billion. Also I am not sure as to the legal repercussions of holding your own bonds for more than few days or perhaps weeks.
  • ECB gets repaid and passes the profits to the NCB which in turn they pass it to Greece if they so wish. This would be fun to watch as the NCB’s would participate and incur losses with the bonds they own in their investment portfolio (estimates of 10billion). One can imagine an NCB making losses in their own investment and feeling very reluctant to pass the distributed SMP gains to Greece.
  • Perhaps the Greek side should demand this on paper. i.e. if the NCB’s do not return this profit then it is automatically subtracted from their country’s loans to Greece.
  • The intention of returning some of the profits back to Greece raises some interesting compliance questions (see below).
  • Could perhaps find a way to do this swap with retail investors too? Who knows.
Compliance Issues of ECB swap
The exchange according to press reports happened (or is going to happen) at par which raises many compliance issues on off-market transactions. i.e. ECB selling (actually through the NCB’s) something worth in the market 20 for 100 and the same for Greece. In fact, the ECB is explicitly prohibited from buying directly from a Government in the Primary market. So how this could be done? Our conclusion is that they did not do a transaction but just exchanged the holdings in the Euroclear accounts (the ISINs). This is a rather obscure yet powerful trick structurers use.

Effectively the ECB not only did not transact because it cannot but also in order to avoid to write the mark to market loss in their books. They just restructured their debt bypassing the normal procedure. They swapped their holdings for something that is worth a lot more and apparently agreed to pass the difference back to the issuer. This smells to me like a gross violation of all the compliance rules Europe and MIFID has introduce. Also by signifying their intentions of returning the difference to the issuer, this may be taken as a conspiracy to defraud the rest of the investors. Passing it to the NCB as shareholders is also very similar to the process of layering a transaction. Compliance departments in banks around Europe should note this. If this is how it happened then the precedence may be excellent defence for them next time they are restructuring insolvent banks or when banks try to hide or move losses. On the other hand, perhaps the ECB has thought of this and are ready to issue an official exemption.
PSI & CAC’s
According to Greek press reports the offer would be launched on the 8th March and would be concluded on the 11th of March. Here we mean the actual offer not the indication which may begin as early as 22nd February.
We are led to believe that the ECB’s exit is a threat that CAC’s are imminent. Many report that the law would be passed as early as the 22nd February, together with the start of the PSI process. This does not mean that the CAC’s would be activated however. Again according to press reports the Hellenic Exchanges have established an electronic link and platform with the various custodians and bondholders would be able to submit their preference with security and without knowing what others have done. Furthermore, this would be done per ISIN. The voting would also happen within this electronic platform. Would it be concurrent? In other words once a bondholder expresses his wish he is also called to vote? What of the retailers? Many unanswered questions.
We are led to believe that there would be no-mopping up or hoover up law as suggested in the original paper by Buchheit & Gulati[FONT=&quot][1][/FONT] but CAC’s would be retrofitted per ISIN. This is interesting and would tie up with reports on an ISIN swap with ECB for the following reason:

  • The Hellenic Republic now owns 50bor so billion. Would they vote and thus totally rig the voting or not?
  • In theory they should destroy the bonds immediately. This would pose the following problem. Suppose that the ECB owned 8billion of the 14.4billion of the March12. A group of private holders (or even a single one) with 2.5billion originally had a 17.3% of the issue. Now however with the destruction of 8billion it owns 39% which may be a blocking minority if the CAC’s threshold is at 66 2/3. Of course this issue becomes more acute for smaller issues.
Thus the voting is not assured unless perhaps the threshold is as low as 50% and is done not on the total outstanding volume but on the votes cast. In other words if retail investors for example do not participate they do not count in the voting.
CDS deliverable
One has to assume that the restructuring would be a credit event and that there would be the need for a deliverable bond. Which one would it be? Could it be the newly created ones for the ECB? We doubt this as the ECB would not participate in the process. Are they going to leave some ISIN’s out? Which ones?
Conclusion
In every way one looks at the whole process the inescapable conclusion is that it would set precedence for future sovereign restructurings both on the tools and legalities. The fact that the ECB may be allowed with tricks (some even dodgy) to escape would seriously raise the question of subordination and of methodology.
 

Brisico

Forumer attivo
Lo sconclusionato carrozzone UE è stato manna per gli anglo-americani...
Possono suonare le campane a morto per l'eurozona, alimenrando gli spettri della rottura dell'unione monetaria o di default (nominali) estesi e generalizzati dei vari periferici, con effetto a catena, così da farsi belli loro che invece ristrutturano il loro debito in modo graduale e relativamente insensibile attraverso la svalutazione monetaria.

Non so se ne veniamo fuori con la cura tedesca da questa crisi, ma se dovessimo farcela a modo loro, vuoi con forte deflazione interna nei paesi periferici, con abbassamento del costo del lavoro, manovre lacrime e sangue, privatizzazioni ed eventualmente con "aggiustamenti" del debito pregresso (cerco già eufemismi come fa l'UE :D) allora si può tranquillamente stare short su dollaro e sterlina. Perchè se riusciamo a risanare così il cross eurousd va dritto a 2 :D
Eurozona morta ??? Rottura unione monetaria ??? Default ai vari periferici ??? Sono oltre 20 giorni che le quotazioni dei BTP Italiani aumentano...:) :D :lol:
 

IL MARATONETA

Forumer storico
quasi un anno è passato.....

chissa' se sono rimasto solo a sperare, ricordate?..............
era il 14 maggio 2011

78 forumisti hanno risposto , per il momento, al sondaggio:

n. 29 ragionevolmente positivi: tommy, giutrader, maratoneta, ficodindia, edesmo, discepolo, grandemago, lupolupo, general gain, nobody's, bonacieux, g.in, dierre, ferdo, topgun, luigibogia, gianfranco199, discipline, sethi, stefanofabb, silverni, brisico, peco, bosmeld, joubert, buttozzo, silviablu, karl, ilporcospino;

n. 22 moderatamente positivi: methos, pyrinos, give, baro, andersen, lup, abulico, tobia, orwell, sparviero, clary, canzian, fabriziof, ricpast, aaaa47,sentive, andersen1, ibbius, amorgos, pier_pat, mantigora, silverni;

n. 15 gruppo di centro o degli equidistanti: grisù, frank, the last, giub, frmaoro, anfetamin, paologorgo, ivone, matrixx, lupolupo, negusneg, cumulate, pluto, jessica, belindo;

n. 2 moderatamente negativi: fullofmoney, buddenbrook's fan,;

n. 8 ragionevolmente negativi: gaudente, russiabond, rottweiler, joint, comandante gerard, noloss, jailbreak74, nerone;

n. 2 non si riconosce in nessun gruppo: innocent-project, zorba;

E' gradito il parere di tutti coloro che seguono il forum e che ancora non si sono espressi, anche se non possessori di titoli ggb.
Altrettanto gradita è la comunicazione di eventuale cambio di parere; in quanto prese di posizione differenti, possono indicare il deteriorarsi o affermare la sicurezza di un investimento.
Segnalare anche eventuali errori

legenda:

Ragionevolmente positivi: apettativa di avere 100 a scadenza, cedole immutate, scadenze immutate, eventuale coinvolgimento volontario investitori.
Moderatamente positivi: aspettativa di avere 100 a scadenza, con eventuale taglio cedola o allungamento scadenze attuato utilizzando qualche cavillo, senza dichiarare default; coinvolgimento investitori certo anche involontario.
Equidistanti o gruppo di centro: possibili scenari di riduzione del valore nominale del titolo, della cedola, allungamento scadenze, coinvolgimento involontario investitore, fino al default pilotato.
Moderatamente negativi: default, riduzione non superiore al 50% del valore dei titoli.
Ragionevolmente negativi: default, riduzione fino al 70% del valore nominale dei titoli
E' chiaro che con il default, alla riduzione del valore nominale del titolo, possono essere associati, ma non necessariamente, altri fattori negativi, quali taglio cedole, allungamento delle scadenze

ps. dio del buy:maestro: , illuminaci
Ultima modifica di IL MARATONETA; 14-05-2011 alle 11:24.
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Ultima
 
Ultima modifica:

bamboccione

finalmente libero
Eurozona morta ??? Rottura unione monetaria ??? Default ai vari periferici ??? Sono oltre 20 giorni che le quotazioni dei BTP Italiani aumentano...:) :D :lol:

infatti...:D
belli in ipercomprato...:)
non vedono l'ora che esca la notizia giusta per stornare...:lol:
quindi occhio, perchè se la notizia fosse quella del mancato salvatagio della Grecia sarebbe meglio prendere i soldi e portarli in Svizzera...
:titanic:
 

FNAIOS

Lo sconclusionato carrozzone UE è stato manna per gli anglo-americani...
Possono suonare le campane a morto per l'eurozona, alimenrando gli spettri della rottura dell'unione monetaria o di default (nominali) estesi e generalizzati dei vari periferici, con effetto a catena, così da farsi belli loro che invece ristrutturano il loro debito in modo graduale e relativamente insensibile attraverso la svalutazione monetaria.

Non so se ne veniamo fuori con la cura tedesca da questa crisi, ma se dovessimo farcela a modo loro, vuoi con forte deflazione interna nei paesi periferici, con abbassamento del costo del lavoro, manovre lacrime e sangue, privatizzazioni ed eventualmente con "aggiustamenti" del debito pregresso (cerco già eufemismi come fa l'UE :D) allora si può tranquillamente stare short su dollaro e sterlina. Perchè se riusciamo a risanare così il cross eurousd va dritto a 2 :D

OT
OOOooh.
Stock ex change.
Tutto il mondo è appoggiato su un grosso pallone pieno di aria (il debito).
Fanno un buco, esce l'aria e si corre tutti a metterci 'na pezza.
La cosa da fare sarebbe un bel reset di tutto il debito con ristrutturazioni forzate a mazzetta e un limite all'indebitamento degli stati (tutti).
Intanto un magnate russo compra a Manhattan (pronuncia Mannnnhhttn) 88 milioni di € di attico per la figlia 23enne che deve andare lì per studio.
Nessuno si chiede da dove vengano quei soldi.
Il lusso, prezzi, +40%, in un deserto di pignoramenti.
Non credo che serva un genio della finanza capace di calcolare l'interesse composto al cubo di uno swap di CDS contro BTP e BONOS in mezzo a un ADC e 3 PSI per capire cosa sia successo in questi anni e non è detto che non continui nel futuro.
La domanda è: riusciranno i nostri eroi (gli stati) a riprendersi il maltolto e restituirlo alla gente?
Sul riprenderselo, forse, sul restituirlo alla gente, la veggo buia.
I mercati ormai se ne fregano altamente delle prospettive di crescita, dell'inflazione e della recessione, ormai sono diventati una immensa small cap, pilotata da 3-4 persone.
Siccome sono un bel ragazzo, ho deciso di andare lì a Mannhhttn farmi la 23enne, invece di continuare ad arrovellarmi sui mercati.
Una vita sprecata proprio.
Fine OT.
 

FNAIOS

infatti...:D
belli in ipercomprato...:)
non vedono l'ora che esca la notizia giusta per stornare...:lol:
quindi occhio, perchè se la notizia fosse quella del mancato salvatagio della Grecia sarebbe meglio prendere i soldi e portarli in Svizzera...
:titanic:

Non credo proprio che ci sarà uno storno tale da riportare lo spread a 550, ma me lo aspetto, presto o tardi.
Le salite non sono infinite.
Sulla Grecia tendo a escluderlo proprio.
A meno che non svacchino completamente negli ultimi 5 metri, ma no, credo proprio di no.
 
Stato
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