Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[russiabond]

quello che ancora non si è capito è che alcuni pensano che la grecia possa risolvere i suoi problemi semplicemente facendo un default (tagliando il 50% del suo debito ad es.)

invece non è così.
Conti alla mano se grecia salta la sua società è annientata.
Perchè non hanno soldi per continuare ad andare avanti da soli.
Questo è il motivo per cui non sono saltati fin'ora e non salteranno dopo, mentre al contrario andranno avanti con lo swap volontario, dove con sacrifici vari restano cmq a galla (la differenza tra restare a galla strozzati dalle tasse e muorire annientati è secondo me enorme)

ciao
ANdrea

D'accordo al 99%...

ora possono "provare " con lo swap e con il riacquisto ...poi se continua la situazione ad essere disastrata ...taglieranno "non volontariamente"....

questa è la via di mezzo e quella che credo ci consentirà a scadenze brevi di portare a casa i soldi con i gain ...

dopo il 2012 ....non so come si metterà...

il tentantivo comunque lo faranno...

non posssono fare tutto questo casino da settimane e poi per 2 scioperi di minkia ....fare h.c. 50% ...certo che lo sventoleranno ...per attirare ancora capitali da mettere nel calderone ...ma il 1° tentativo di ristrutturazione volontaria ....sono certo che lo faranno ...mica possono essere così masochisti di andare direttamente al default....h.c. 50% non è controllato e Default...basta ...non c'è niente di controllato...in Argentina le proteste di piazza erano tutt'altra cosa....qua tagliano gli sprechi ...


a seguire se defaultano al 50% ...seguiranno a ruota altri paesi europei ...e da li si salta tutti....

no ...il tentativo ci stà tutto....


chi vivrà vedrà....fanciulo a questo telefilm a episodi ...non si capisce mai la fine ...comunque mantengo ...e finisco le prossime settimane di switchare ...massimo 2012 con prevalenza 3/12 e 5/12....fine delle trasmissioni

P.S. se saltano al 50% senza tentare ...ne vedremo delle belle ...Banche , assicurazioni ,....stati europei ....a nastro devono saltare ....tutto a pxttane deve andare ...ed andrà...

 

[giub]

Nel frattempo in grecia calano le spese...

What?

 

[apino]

sono d'accordo,
inoltre lo swap previsto mette al riparo la Grecia da Rimborsi sul nominale per 8 anni, l'alternativa dell'haircut comporta comunque un rimborso annuale su una parte del nominale e un pò di interessi già da marzo 2012, poi maggio 2012, agosto, in poi.. Dove li trovano questi soldi? Se fanno l'haircut ottengono comunque le tranche di aiuto dall'europa?

non è una idea.
se avviene una ristrutturazione improvvisa troika non eroga aiuti

quindi lo stato non ha soldi.
se lo stato non ha soldi non paga gli stipendi e le banche greche sono immediatamente azzerate.

In tale scenario i poliziotti smettono di lavorare (quindi non hai piu protezione)

le medicine vengono meno (perchè se nn le paghi nn te le danno)

il cibo nei supermercati non ci arriva perchè il supermercato tiene i soldi in banca.. e come li paga i fornitori? con il monopoli?

Le scuole non starebbero chiuse solo per un po'.. chi andrebbe a insegnarci senza essere pagato? nessuno

Non discuto che all'africa siano state tolte risorse, discuto sul fatto che andrebbero in un medesimo scenario..

In argentina in seguito al default sono scattati effetivamente gli eventi sopra descritti, e aggiungo che anche personaggi famosi come Belen Rodriguez hanno visto ad es. loro padre essere rapito mentre dormivano..

tanto perdarti un'idea.

A te potrà anche sembrare pessima la polizia italiana (o greca) ma intanto c'è.


Te parli di qualità dei servizi, io invece non sto parlando di qualità , sto parlando del fatto che questi servizi esistono e fanno la differenza permettendo sia a me che a te di, ripeto, vivere bene.

Te mi dici che le misure troika deprimono la crescita, ok io sono d'accordo, ma almeno permettono allo stato di rimanere uno stato civile, occidentale.

L'alternativa è il caos, il disordine e la violenza. Il tutto per cosa ? per 8miliardi?? ma dai..

cmq ne ripareremo a tranche erogata.


ciao

 

[PASTELLETTO]

quello che ancora non si è capito è che alcuni pensano che la grecia possa risolvere i suoi problemi semplicemente facendo un default (tagliando il 50% del suo debito ad es.)

invece non è così.
Conti alla mano se grecia salta la sua società è annientata.
Perchè non hanno soldi per continuare ad andare avanti da soli.
Questo è il motivo per cui non sono saltati fin'ora e non salteranno dopo, mentre al contrario andranno avanti con lo swap volontario, dove con sacrifici vari restano cmq a galla (la differenza tra restare a galla strozzati dalle tasse e muorire annientati è secondo me enorme)

ciao
ANdrea

Dato per scontato il fatto che la tranche arrivi anche solo per scongiurare il panico nello stadio (film idiota anni 80 credo), il fatto di dichiarare contestualmente un hc forse darrebbe ai mercati quella decisione di autorità di cui sentono tanto la mancanza visto che fino adesso hanno perso ben di più che i soldi del debito greco.
Addirittura le banche europee stesse potrebbero spingere a dire, ok, perdiamo quello che dobbiamo perdere che se ci pensiamo un altro po' non avremo più nulla da perdere e dovremo noi andare a battere cassa all'FMI/IIF/BCE e altri benefattori.

 

[Andre_Sant]

E' una palla anche questa?

Lo sai chi è? e cosa rappresenta?

Condivido in toto quello che dici "da sempre" a dir la verità......

Ma oggi.....è un tantino diverso

ma l'hai letta l'intervista completa ??
perchè io l'ho letta e dice che semplicemente non si puo' escludere qualsiasi scenario.

Della serie: se la grecia decide di suicidarsi noi non c'entriamo.

MA QUESTO LO SA ANCHE IL MIO GATTO ! Non aggiunge nulla di nuovo alla questione, solo che una notizia simile viene strumentalizzata ad arte !

Ma la grecia ha ben chiaro che l'alternativa è lo scenario che ho descritto (fine di civiltà sviluppata , subendo la stessa sorte di un paese da 3° mondo stile argentina del post default, argentina che bada bene, di soldi in cassa ne aveva molti) e infatti ha detto:
- ok troika facciamo come dite voi.

- ok governi andiamo avanti con le decisioni del 21 luglio

- e ha detto anche: speculatori finitela di dire ca**ate su di noi


se la grecia avesse avuto interesse a saltare avrebbe potuto farlo molto prima.
Se non lo ha fatto è semplicemente perchè non ne ha convenienza.
Io ho analizzato tutti gli scenari, e lo ha fatto anche citigroup, e quello che conviene di piu' a tutti, ma principalmente a loro, è quello di seguire le decisioni del 21 lug.

ciao
Andrea

 

[PASTELLETTO]

ma l'hai letta l'intervista completa ??
perchè io l'ho letta e dice che semplicemente non si puo' escludere qualsiasi scenario.

Della serie: se la grecia decide di suicidarsi noi non c'entriamo.

MA QUESTO LO SA ANCHE IL MIO GATTO ! Non aggiunge nulla di nuovo alla questione, solo che una notizia simile viene strumentalizzata ad arte !

Ma la grecia ha ben chiaro che l'alternativa è lo scenario che ho descritto (fine di civiltà sviluppata , subendo la stessa sorte di un paese da 3° mondo stile argentina del post default, argentina che bada bene, di soldi in cassa ne aveva molti) e infatti ha detto:
- ok troika facciamo come dite voi.

- ok governi andiamo avanti con le decisioni del 21 luglio

- e ha detto anche: speculatori finitela di dire ca**ate su di noi


se la grecia avesse avuto interesse a saltare avrebbe potuto farlo molto prima.
Se non lo ha fatto è semplicemente perchè non ne ha convenienza.
Io ho analizzato tutti gli scenari, e lo ha fatto anche citigroup, e quello che conviene di piu' a tutti, ma principalmente a loro, è quello di seguire le decisioni del 21 lug.

ciao
Andrea

Speriamo.

 

[giub]

Nel frattempo in grecia calano le spese,

What?

Greek budget deficit below targets in Jan-Aug

by (AMNA)

22 Sep 2011
Regular budget spending grew 8.1 percent in the eight-month period, compared with 2010, reflecting an increase in interest spending by 2.067 billion euros, higher contributions to pension funds by 1.7 billion euros, to OAED by 322 million euros, and higher contributions to state hospitals by 853 million euros.

Primary spending grew 4.5 percent, or by 1.452 billion euros. The public investment program’s spending fell 30.3 percent or by 1.416 billion euros in the January-August period.

 

[Nobody's]

ma l'hai letta l'intervista completa ??
perchè io l'ho letta e dice che semplicemente non si puo' escludere qualsiasi scenario.

Della serie: se la grecia decide di suicidarsi noi non c'entriamo.

MA QUESTO LO SA ANCHE IL MIO GATTO ! Non aggiunge nulla di nuovo alla questione, solo che una notizia simile viene strumentalizzata ad arte !

Ma la grecia ha ben chiaro che l'alternativa è lo scenario che ho descritto (fine di civiltà sviluppata , subendo la stessa sorte di un paese da 3° mondo stile argentina del post default, argentina che bada bene, di soldi in cassa ne aveva molti) e infatti ha detto:
- ok troika facciamo come dite voi.

- ok governi andiamo avanti con le decisioni del 21 luglio

- e ha detto anche: speculatori finitela di dire ca**ate su di noi


se la grecia avesse avuto interesse a saltare avrebbe potuto farlo molto prima.
Se non lo ha fatto è semplicemente perchè non ne ha convenienza.
Io ho analizzato tutti gli scenari, e lo ha fatto anche citigroup, e quello che conviene di piu' a tutti, ma principalmente a loro, è quello di seguire le decisioni del 21 lug.

ciao
Andrea

Si ok....e vero.......

Ma se un membro della BCE se ne esce con na' roba del genere....secondo me non è a caso......
O l' anno fatto a posta, o c'è dissenso ancora una volta......e questo mi preoccupa non poco

 

[Andre_Sant]

Dato per scontato il fatto che la tranche arrivi anche solo per scongiurare il panico nello stadio (film idiota anni 80 credo), il fatto di dichiarare contestualmente un hc forse darrebbe ai mercati quella decisione di autorità di cui sentono tanto la mancanza visto che fino adesso hanno perso ben di più che i soldi del debito greco.
Addirittura le banche europee stesse potrebbero spingere a dire, ok, perdiamo quello che dobbiamo perdere che se ci pensiamo un altro po' non avremo più nulla da perdere e dovremo noi andare a battere cassa all'FMI/IIF/BCE e altri benefattori.

ogni cambio non volontario vuol dire default.

NON PUOI SVEGLIARTI LA MATTINA E DIRE OGGI TAGLIO.
Per questo dico che sono ca**ate quelle di tanea. (come lo erano quelle del 19 sett. che dicevano che il 20sett la grecia saltava per non pagare le cedole.. sono cose che solo un ignorante puo dire perchè lecedole sn pagate giorni prima dato che si lavora in valuta t+3.. eppure tanti vi credettero..)


te non puoi svegliarti la mattina e dire: ok da oggi in poi paghiamo la metà.
Perchè in tal caso salti.

E se salti te vai nello stato di economia da terzo mondo. e la troika di certo nn ti aiuta piu.

Quello che invece ti conviene fare è continuare a restare in vita grazie alla troika e intanto negoziare un primo allungamento delle scadenze con i tuoi creditori, volontario (come successe agli emirati arabi con la storia di dubai.. oppure con ford)

A quel punto i tuoi creditori (che per altro ti hanno già detto ok va bene per larghissima parte e si andrà quasis sicuramente ben oltre il 90%) condividono un po' delle perdite, ma te resti in piedi e se non basta si rifa la stessa cosa.

E bada che oggi ford è un sacco di tempo che è tornata ad ottenere la fiducia dei suoi investitori.. eppure i suoi bond quotavano 30 40 50 come quelli grechi.

Idem dubai..convinse i suoi creditori (il grosso ) a swappare e si rimise in carreggiata..

ACCADE DA SEMPRE COSì ANCHE CON LE BANCHE:
cosa fa una banca se le cose vanno poco bene?
prima licenzia, poi fa aumento di capitale. e se uno non basta ne farà un altro..


ciao

 

[Andre_Sant]

Si ok....e vero.......

Ma se un membro della BCE se ne esce con na' roba del genere....secondo me non è a caso......
O l' anno fatto a posta, o c'è dissenso ancora una volta......e questo mi preoccupa non poco

facciamola piu semplice:
io ho tot miliardi cash e voglio andare short.
vado da un tizio anglofono che sta in bce (quindi tutto precisino)e gli chiedo:

secondo te la grecia salta ?

quello risponde: secondo me no

te insisti:

ma sei proprio sicuro ? sicuro sicuro?

quello che vuoi che ti risponda:

beh alla fine non è escludibile al 100% (dato che cmq la volontà è dei greci)

Ma è ovvio.. che ti deve dire?? (cioè nemmeno il default tedesco lo puoi escludere al 100%)

Ripeti il giochino con diversi esponenti e alla fine qualcuno trovi.


POi chiami reuters, dici loro la cosa, loro amplificano la cosa.. e intanto te ti fai i miliardi ...

ciao