fabriziof
Forumer storico
Un 4% che firmi qualcosa lo trovi sempre ,specie nella patria di Hitler e Haider,questi vogliono uscire dalla Unione non solo dall'euro.leggo che nessuna forza politica appoggia il referendum.
Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 3 (39 lettori)
- Creatore Discussione mago gambamerlo
- Data di Inizio
Un 4% che firmi qualcosa lo trovi sempre ,specie nella patria di Hitler e Haider,questi vogliono uscire dalla Unione non solo dall'euro.leggo che nessuna forza politica appoggia il referendum.
GiveMeLeverage
& I will remove the world
Ma ora ha cambiato idea e non vede l'ora di firmare
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A proposito di Schäuble:
"Greece is a member of the eurozone. There’s no doubt about that. Whether with the euro or temporarily without it: only the Greeks can answer this question. And it is clear that we will not leave the people in the lurch."
Staranno studiando una dracmizzazione temporanea?
Voi come la immaginate, escono, svalutano, rientrano al nuovo corso quindi con stipendi pensioni ecc ridotti p.e. del 40%?
Mi lascia perplesso...
"Greece is a member of the eurozone. There’s no doubt about that. Whether with the euro or temporarily without it: only the Greeks can answer this question. And it is clear that we will not leave the people in the lurch."
Staranno studiando una dracmizzazione temporanea?
Voi come la immaginate, escono, svalutano, rientrano al nuovo corso quindi con stipendi pensioni ecc ridotti p.e. del 40%?
Mi lascia perplesso...
ficodindia
Forumer storico
Il tallone d'Achille dell'euro.
Seconda la brava Adriana Cerretelli il tallone d'Achille dell'euro sarebbe la democrazia. Ossia l'esercizio della democrazia sarebbe incompatibile con la possibilità del popolo di esercitare pienamente il suo potere ed il caos greco con il referendum ne sarebbe una prova. Non sono d'accordo. Il caos greco non solo ma anche la feroce austerità imposta ai paesi deboli dell'eurozona sono la scelta deliberata dei teutonici, la famigerata dichiarazione ed imposizione della Merkel all'inizio della crisi, per cui ogni paese risponde del proprio debito e quindi potendo fallire. Inoltre il congelamento della BCE come larva di banca centrale, impedendo quindi il rollaggio dei debiti a scadenza dei paesi in crisi, facendo schizzare i tassi ossia lo spread.
L'euro è una moneta malata in quanto gli manca il suo braccio destro, ossia una vera e propria banca centrale. La idiozia continua: la Grecia è debitrice verso la propria banca centrale e se non adempie fallisce. Assurdo.
Ma qual è il vero tallone d'Achille dell'euro? - Il Sole 24 ORE
Seconda la brava Adriana Cerretelli il tallone d'Achille dell'euro sarebbe la democrazia. Ossia l'esercizio della democrazia sarebbe incompatibile con la possibilità del popolo di esercitare pienamente il suo potere ed il caos greco con il referendum ne sarebbe una prova. Non sono d'accordo. Il caos greco non solo ma anche la feroce austerità imposta ai paesi deboli dell'eurozona sono la scelta deliberata dei teutonici, la famigerata dichiarazione ed imposizione della Merkel all'inizio della crisi, per cui ogni paese risponde del proprio debito e quindi potendo fallire. Inoltre il congelamento della BCE come larva di banca centrale, impedendo quindi il rollaggio dei debiti a scadenza dei paesi in crisi, facendo schizzare i tassi ossia lo spread.
L'euro è una moneta malata in quanto gli manca il suo braccio destro, ossia una vera e propria banca centrale. La idiozia continua: la Grecia è debitrice verso la propria banca centrale e se non adempie fallisce. Assurdo.
Ma qual è il vero tallone d'Achille dell'euro? - Il Sole 24 ORE
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FNAIOS
Aò
Ma piuttosto del discorso politico direi che sul breve contano i miliarducci a cui sembrano tutti molto attaccati indipendentemente da questioni "morali" austerità non austerità, ecc. Quanto valgono i relitti delle banche Greche? Che gli espropri?
Poi immaginiamo che vinca il sì.
La troika continua, impone la sua legge, viene accusata di essere un cagnaccio inutile e gli anti-euro si incazzano ancora di più ed il problema sarà sempre lì ad attendere.
La soluzione migliore sarebbe accettare il taglio del debito, ma poi vorrebbero tutti lo stesso trattamento e quindi sono tutti tra l'incudine e il martello. Io sul sì vedo solo un sollievo di breve.
camaleonte
Forumer storico
Lunedì o nei giorni successivi lo sapremo se è perchè ha veramente un'offerta o, per altri motivi. Dobbiamo solo aspettare...
ficodindia
Forumer storico
Carissimo nonostante il terremoto finanziario, non possono permettersi di buttare fuori la Grecia dall'euro, è una questione più grossa di loro, che si chiama geopolitica, che sovrasta i conti del ragioniere Mr Macchietta.
Ultima modifica:
big_boom
Forumer storico
si vabbe e' anche la patria della conchita
cambiano i tempi ma non saprei se era peggio quando erano cazzuti o ora che sono .. vabbe meglio se non commento
ficodindia
Forumer storico
Grecia, quelle cinque analogie con la crisi Argentina di Roberto Da Rin - Il Sole 24 Ore - leggi su Grecia-Argentina / La crisi politica
Grecia-Argentina / La crisi politica
L'articolo fa un parallelo, credo forzato, tra la Grecia di oggi e l'Argentina del 2001. Ciò che a mio avviso rende assolutamente diverse le crisi dei due paesi è il fatto che la Fed non è la banca centrale dell'Argentina mentre la BCE è la banca centrale della Grecia, rispetto a cui quest'ultima risulta "indebitata". Ne deriva che la crisi della Grecia deriva dal ruolo economicamente scorretto svolto dalla BCE, ossia dall'assenza di una vera ed efficace banca centrale.
Grecia-Argentina / La crisi politica
L'articolo fa un parallelo, credo forzato, tra la Grecia di oggi e l'Argentina del 2001. Ciò che a mio avviso rende assolutamente diverse le crisi dei due paesi è il fatto che la Fed non è la banca centrale dell'Argentina mentre la BCE è la banca centrale della Grecia, rispetto a cui quest'ultima risulta "indebitata". Ne deriva che la crisi della Grecia deriva dal ruolo economicamente scorretto svolto dalla BCE, ossia dall'assenza di una vera ed efficace banca centrale.
tommy271
Forumer storico
Referendum FT: con "Si" rinuncia Tsipras e si impegna Dragasakis -Con 'No »Grexit
Ci sono tre possibili scenari per il prossimo giorno del referendum in Grecia, secondo il Financial Times, che scrivono con Greeklish «Oxi-Nai».
Primo scenario: Il paese decide "Sì" e Tsipras si dimette
Alcuni alti funzionari in seno al governo del primo ministro Alexis Tsipras, tra cui il carismatico ministro delle Finanze Yanis Varoufakis, hanno detto che si dimetterà se gli elettori scelgono "sì". Ad Atene ci fu un'intensa speculazione che il signor Tsipras si dimetterà.
In quanto tempo potrebbe formare un nuovo governo? Dipende.
Se vi è un blocco moderato all'interno Syriza, avrebbe potuto unire i tre partiti in parlamento per formare un governo di unità nazionale. (Alcuni hanno suggerito il vice primo ministro, John Dragasaki, la gerarchia politica più esperto di SYRIZA come possibile capo di questa coalizione moderata). C'è un precedente: un primo ministro tecnocrate, ex banchiere centrale Lucas Papademos ha assunto come capo di un governo di coalizione multipartitica alla fine del 2011 e ha approvato il secondo piano di salvataggio con i creditori.
Questa è forse la migliore opportunità per la Grecia a cambiare rotta e fissare un nuovo piano di salvataggio prima di quello che molti funzionari credono sia la scadenza senza tornare: il 20 luglio, quando una dose di € 3,5 miliardi devono essere restituiti alla centrale europea Bank. La mancata debitore alla BCE sarà quasi certamente significa che la banca centrale avrebbe ritirato tutti gli aiuti per le banche greche, costringendo la Grecia per stampare una nuova moneta, in modo che si ri-aperto.
Secondo questo scenario, i funzionari probabilmente raccomandare un "programma di ponte", che servirà a finanziare la Grecia in estate, prima dell'inizio dei seri negoziati su un nuovo programma di sostegno.
Se nessun leader moderato SYRIZA, sarà difficile formare una grande coalizione. Tre partiti di opposizione moderati - il centro-destra Nuova Democrazia (76 seggi), il Pasok di centro-sinistra (13) e il fiume populista pro-europea (17) - anche tutti insieme, prenderanno più di 44 dei 149 deputati della SYRIZA per formare una maggioranza nella legislatura di 300 posti a sedere e poi nuove elezioni saranno effettuate. Tuttavia, le elezioni prendono molto tempo - e quasi certamente dovranno essere fissata per dopo il 20 luglio.
Secondo scenario: il voto di campagna "Sì" e Tsipras rimane
Il signor Tsipras si impegna a rispettare la volontà del popolo greco, insistendo sul fatto che, se ha votato "sì" Domenica, poi il primo ministro si accettare i termini dei creditori. Ma un numero crescente di funzionari della zona euro hanno dichiarato pubblicamente che non può funzionare con il signor Tsipras, soprattutto dopo averli accusati quell'indirizzo "ricatto" elettori greci televisivo nazionale Mercoledì.
La questione è quindi se i creditori saranno aperti a discutere con il signor Tsipras, dopo la pausa amara la settimana scorsa. Il Geroun Ntaiselmploum, ministro delle Finanze dei Paesi Bassi, Presidente della Commissione dell'Eurogruppo, ha chiarito che il signor Tsipras non può più essere considerata attendibile nell'attuazione di un programma di salvataggio, ha denunciato pubblicamente. La maggior parte dei ministri delle finanze restanti condivide questo punto di vista.
Tuttavia, ci sono alcuni - soprattutto Sapen, il ministro delle Finanze francese, e Pierre Moskovisi, il commissario di finanziamento UE - Che hanno espresso la loro volontà di re-impegnarsi in negoziati con il governo greco, anche se il signor Tsipras rimane nella sua posizione di primo ministro. Questo sarà ancora più probabile se la composizione del suo governo attraverso una coalizione è cambiato.
Mr. Varoufakis ha fatto capire che un "sì" potrebbe portare a un rimpasto di governo. Una possibilità è la destra nazionalista Greci Indipendenti, attualmente il più piccolo partner di coalizione, a cambio con il filoeuropeo River - una mossa che alcuni funzionari della zona euro hanno detto che potrebbe cambiare il tono generale dei colloqui. Ma che renderebbe difficile raggiungere un accordo entro il 20 luglio.
Terzo scenario: Il paese vota "No"
I leader europei di Francois Hollande, il presidente francese, fino a quando Matteo Renzi, il primo ministro italiano e Jean-Claude Juncker, Presidente della Commissione europea, hanno messo in chiaro che noi consideriamo come il No spaccatura con l'Europa e la selezione di uscita dell'euro .
Il governo greco insiste sul fatto che i media bluff, e tedeschi hanno riferito che Wolfgang Schäuble, il Ministro delle Finanze linea dura della Germania, ha detto che il suo partito, la Democrazia Cristiana, in un incontro a porte chiuse che un voto su No non significa Grexit. Quindi c'è una possibilità, nonostante la retorica, i creditori colloqui dopo un 'no'.
Ma anche se i colloqui continuano, è difficile vedere come una trattativa dopo il referendum sarà più facile che sterili discussioni degli ultimi cinque mesi. Il signor Tsipras sostiene che ha un mandato più forte per spingere contro i requisiti di austerità e che un nuovo programma di una riduzione del debito è probabile qualcosa che è una delle principali concessioni vuole Atene.
Ma molti dei problemi che sono stati emarginati nei colloqui attuali nel tentativo di trovare un rapido compromesso quasi certamente ripiegare sul tavolo - questioni spinose come la riforma del mercato del lavoro e la liberalizzazione dei prezzi. Questo renderà i negoziati su un nuovo programma di due anni molto più difficile della precedente, che riguardava una sola dose del programma esistente.
Mr. Ntaiselmploum, che sta conducendo i negoziati con Atene per conto dell'Eurogruppo, ha detto al parlamento olandese il Giovedi che un voto su No vorrebbe dire che "non solo non c'è alcuna base per un nuovo programma, ma è anche certo che alcuna base per un soggiorno in Grecia nella zona euro. "
Il signori Sapen Moskovisi e può spingere per la ripresa dei colloqui. Ma molti funzionari della zona euro operano sotto l'ipotesi che i negoziati non saranno riavviati in caso di un No al referendum e che il 20 luglio arriverà senza alcun accordo. Quindi, la logica conseguenza sarà il Grexit.
(Iefimerida)
Ci sono tre possibili scenari per il prossimo giorno del referendum in Grecia, secondo il Financial Times, che scrivono con Greeklish «Oxi-Nai».
Primo scenario: Il paese decide "Sì" e Tsipras si dimette
Alcuni alti funzionari in seno al governo del primo ministro Alexis Tsipras, tra cui il carismatico ministro delle Finanze Yanis Varoufakis, hanno detto che si dimetterà se gli elettori scelgono "sì". Ad Atene ci fu un'intensa speculazione che il signor Tsipras si dimetterà.
In quanto tempo potrebbe formare un nuovo governo? Dipende.
Se vi è un blocco moderato all'interno Syriza, avrebbe potuto unire i tre partiti in parlamento per formare un governo di unità nazionale. (Alcuni hanno suggerito il vice primo ministro, John Dragasaki, la gerarchia politica più esperto di SYRIZA come possibile capo di questa coalizione moderata). C'è un precedente: un primo ministro tecnocrate, ex banchiere centrale Lucas Papademos ha assunto come capo di un governo di coalizione multipartitica alla fine del 2011 e ha approvato il secondo piano di salvataggio con i creditori.
Questa è forse la migliore opportunità per la Grecia a cambiare rotta e fissare un nuovo piano di salvataggio prima di quello che molti funzionari credono sia la scadenza senza tornare: il 20 luglio, quando una dose di € 3,5 miliardi devono essere restituiti alla centrale europea Bank. La mancata debitore alla BCE sarà quasi certamente significa che la banca centrale avrebbe ritirato tutti gli aiuti per le banche greche, costringendo la Grecia per stampare una nuova moneta, in modo che si ri-aperto.
Secondo questo scenario, i funzionari probabilmente raccomandare un "programma di ponte", che servirà a finanziare la Grecia in estate, prima dell'inizio dei seri negoziati su un nuovo programma di sostegno.
Se nessun leader moderato SYRIZA, sarà difficile formare una grande coalizione. Tre partiti di opposizione moderati - il centro-destra Nuova Democrazia (76 seggi), il Pasok di centro-sinistra (13) e il fiume populista pro-europea (17) - anche tutti insieme, prenderanno più di 44 dei 149 deputati della SYRIZA per formare una maggioranza nella legislatura di 300 posti a sedere e poi nuove elezioni saranno effettuate. Tuttavia, le elezioni prendono molto tempo - e quasi certamente dovranno essere fissata per dopo il 20 luglio.
Secondo scenario: il voto di campagna "Sì" e Tsipras rimane
Il signor Tsipras si impegna a rispettare la volontà del popolo greco, insistendo sul fatto che, se ha votato "sì" Domenica, poi il primo ministro si accettare i termini dei creditori. Ma un numero crescente di funzionari della zona euro hanno dichiarato pubblicamente che non può funzionare con il signor Tsipras, soprattutto dopo averli accusati quell'indirizzo "ricatto" elettori greci televisivo nazionale Mercoledì.
La questione è quindi se i creditori saranno aperti a discutere con il signor Tsipras, dopo la pausa amara la settimana scorsa. Il Geroun Ntaiselmploum, ministro delle Finanze dei Paesi Bassi, Presidente della Commissione dell'Eurogruppo, ha chiarito che il signor Tsipras non può più essere considerata attendibile nell'attuazione di un programma di salvataggio, ha denunciato pubblicamente. La maggior parte dei ministri delle finanze restanti condivide questo punto di vista.
Tuttavia, ci sono alcuni - soprattutto Sapen, il ministro delle Finanze francese, e Pierre Moskovisi, il commissario di finanziamento UE - Che hanno espresso la loro volontà di re-impegnarsi in negoziati con il governo greco, anche se il signor Tsipras rimane nella sua posizione di primo ministro. Questo sarà ancora più probabile se la composizione del suo governo attraverso una coalizione è cambiato.
Mr. Varoufakis ha fatto capire che un "sì" potrebbe portare a un rimpasto di governo. Una possibilità è la destra nazionalista Greci Indipendenti, attualmente il più piccolo partner di coalizione, a cambio con il filoeuropeo River - una mossa che alcuni funzionari della zona euro hanno detto che potrebbe cambiare il tono generale dei colloqui. Ma che renderebbe difficile raggiungere un accordo entro il 20 luglio.
Terzo scenario: Il paese vota "No"
I leader europei di Francois Hollande, il presidente francese, fino a quando Matteo Renzi, il primo ministro italiano e Jean-Claude Juncker, Presidente della Commissione europea, hanno messo in chiaro che noi consideriamo come il No spaccatura con l'Europa e la selezione di uscita dell'euro .
Il governo greco insiste sul fatto che i media bluff, e tedeschi hanno riferito che Wolfgang Schäuble, il Ministro delle Finanze linea dura della Germania, ha detto che il suo partito, la Democrazia Cristiana, in un incontro a porte chiuse che un voto su No non significa Grexit. Quindi c'è una possibilità, nonostante la retorica, i creditori colloqui dopo un 'no'.
Ma anche se i colloqui continuano, è difficile vedere come una trattativa dopo il referendum sarà più facile che sterili discussioni degli ultimi cinque mesi. Il signor Tsipras sostiene che ha un mandato più forte per spingere contro i requisiti di austerità e che un nuovo programma di una riduzione del debito è probabile qualcosa che è una delle principali concessioni vuole Atene.
Ma molti dei problemi che sono stati emarginati nei colloqui attuali nel tentativo di trovare un rapido compromesso quasi certamente ripiegare sul tavolo - questioni spinose come la riforma del mercato del lavoro e la liberalizzazione dei prezzi. Questo renderà i negoziati su un nuovo programma di due anni molto più difficile della precedente, che riguardava una sola dose del programma esistente.
Mr. Ntaiselmploum, che sta conducendo i negoziati con Atene per conto dell'Eurogruppo, ha detto al parlamento olandese il Giovedi che un voto su No vorrebbe dire che "non solo non c'è alcuna base per un nuovo programma, ma è anche certo che alcuna base per un soggiorno in Grecia nella zona euro. "
Il signori Sapen Moskovisi e può spingere per la ripresa dei colloqui. Ma molti funzionari della zona euro operano sotto l'ipotesi che i negoziati non saranno riavviati in caso di un No al referendum e che il 20 luglio arriverà senza alcun accordo. Quindi, la logica conseguenza sarà il Grexit.
(Iefimerida)