GREXIT: Si o No ? (4 lettori)

nagual

mondo patafisico
io ve saluto... certo che a leggervi me sembra di stare alla birreria Burgerbraukeller di monaco...

io preferisco er vino alla birra... so che quando bevo troppo so mbriago!!! :D:D:D


Ti devo riconoscere che tu sei stato il primo a vederci giusto su Tsipras quando mi chiedesti: "ma sto Tsipras chi qazzo è?"
 

gipa69

collegio dei patafisici
asimmetrie.org | Bagnai: l?euro crollerà anche senza la Grecia


.....Professor Bagnai, a cosa (o a chi) è servito il referendum greco?

«A niente, in realtà. Perché Tsipras è schiavo due volte. Da un parte, è schiavo di una ideologia pseudo-progressista che ignora il nesso fra euro ed austerità e presume, erroneamente, di poter mantenere il primo senza la seconda. Dall’altra, è schiavo del nazionalismo ellenico, quello che porta a voler rimanere nella moneta unica per non sentirsi inferiori agli altri»..............



:-o:-o:-o

Beh una bella analisi bagnaicentrica come sempre d'altronde....

Dove era Bagnai quando si discuteva Maastricht e quando si decise di entrare nell'euro visto che non è più un vergine bambinello?

Che contributo portò allora visto che adesso ci siamo immersi fino alla m dentro quella strana cosa che è la Ue.. un unione fondata sulla moneta e quindi sulla cessione di una delle poche arme monetarie che un paese può avere per ristrutturare il proprio debito quando è eccessivo?

Facile emergere quando una cosa palesemente non funziona ma altrettanto facile cavalcare quel malcelato desiderio italico ed anche falsamente illusorio di poter tornare a fare quello che si faceva negli anni 70/80.
Così solleciti la pancia grassa del capitalismo levantino tipicamente mediterraneo e di cui la Grecia è un degno rappresentante.

Dal 2000 ai 2010 gli armatori greci hanno fatto profitti per oltre 120 miliardi di euro... il 40% del debito greco cosi per scherzare ed i loro profitti nel periodo 2013/2014 sono cresciuti del 9%.

Invece che fanno.. cambiano le modalità di licenziamento e spostano l'eta pensionabile salari e pensioni sono state abbattute di diversi punti percentuali, si rendono più aperti i mercati e prodotti ma il tax rate di una realtà rispetto all'altra viene mantenuta (e non fatemi parlare del miracolo irlandese...).

Per cui la menata dell'euro sebbene concettualmente sia vera e verificabile è solo un ritornello da dare in pasto ai delusi del presente ed ai nostalgici del passato.

Se invece il ritornello comprende anche un Europa che vuole distruggere welfare e diritti, che colpisce i deboli e preserva i ricchi che sono sempre più ricchi, che decide di separare il capitale economico e finanziario multinazionale a spese del resto ed usa anche l'euro come grimaldello per ottenere cessioni di sovranità, riduzione del peso del pubblico (ma purtroppo non la burocrazie che abbonda) smantellamento di diritti e servizi allora se ne può parlare ma in questo caso il buon Bagnai è molto più ondivago anche se non lo ammetterà mai.
Qualcuno ha notato che ogni crisi invece che indebolire l'area porta sempre un nuovo pezzo di europa nel giardino di casa?

1) crisi greca del 2010? EFSF + Troika
2) Crisi banche spagnole Unione bancaria e controllo BCE delle principali banche
3)Crisi dell'area del 2012? ESM
4)Crisi di Cipro? Instituito il bail in delle banche per l'area e Fondo Unico di risoluzione

Per cui nonostante i ritornelli dei media italiani ed anche anglofoni che hanno le loro buone ragioni visto che presentare un europa frammentata gli consente di mettere sul tavolo delle trattative per la loro permanenza nella UE più carte, al momento le crisi dell'area hanno portato ad una accelerazione dei processi di integrazione e quindi a difficoltà sempre maggiori ad eventualmente uscire o contrastare questo modello.
 

riccibitti

apprendista
.@atsipras : «@yanisvaroufakis persona di grande abilità e bravura, onesta, ma la politica è anche restare calmi, trattenersi»
 

Pazzoid

Banned
Notizia Storica:

Alle ore 03.12 e' avvenuto il sorpasso di Investireoggi su Finanzaonline, questi i dati:

finanzaonline:

Mercato italiano: 47
Aim: 1
Small Cap: 25

Totale: 73

Investireoggi:

Piazza Affari ed indici: 55
Mercato Italiano: 8
Obbligazioni e Titoli di Stato: 24

Totale: 87


Mi risulta essere la prima volta.

Ora cacciare a calci nel culo Wild Wiesel, Terranovese7 e Sir Wildmann, rei del tracollo per i motivi sottocitati
__________________
 

f4f

翠鸟科
Beh una bella analisi bagnaicentrica come sempre d'altronde....

Dove era Bagnai quando si discuteva Maastricht e quando si decise di entrare nell'euro visto che non è più un vergine bambinello?

Che contributo portò allora visto che adesso ci siamo immersi fino alla m dentro quella strana cosa che è la Ue.. un unione fondata sulla moneta e quindi sulla cessione di una delle poche arme monetarie che un paese può avere per ristrutturare il proprio debito quando è eccessivo?

Facile emergere quando una cosa palesemente non funziona ma altrettanto facile cavalcare quel malcelato desiderio italico ed anche falsamente illusorio di poter tornare a fare quello che si faceva negli anni 70/80.
Così solleciti la pancia grassa del capitalismo levantino tipicamente mediterraneo e di cui la Grecia è un degno rappresentante.

Dal 2000 ai 2010 gli armatori greci hanno fatto profitti per oltre 120 miliardi di euro... il 40% del debito greco cosi per scherzare ed i loro profitti nel periodo 2013/2014 sono cresciuti del 9%.

Invece che fanno.. cambiano le modalità di licenziamento e spostano l'eta pensionabile salari e pensioni sono state abbattute di diversi punti percentuali, si rendono più aperti i mercati e prodotti ma il tax rate di una realtà rispetto all'altra viene mantenuta (e non fatemi parlare del miracolo irlandese...).

Per cui la menata dell'euro sebbene concettualmente sia vera e verificabile è solo un ritornello da dare in pasto ai delusi del presente ed ai nostalgici del passato.

Se invece il ritornello comprende anche un Europa che vuole distruggere welfare e diritti, che colpisce i deboli e preserva i ricchi che sono sempre più ricchi, che decide di separare il capitale economico e finanziario multinazionale a spese del resto ed usa anche l'euro come grimaldello per ottenere cessioni di sovranità, riduzione del peso del pubblico (ma purtroppo non la burocrazie che abbonda) smantellamento di diritti e servizi allora se ne può parlare ma in questo caso il buon Bagnai è molto più ondivago anche se non lo ammetterà mai.
Qualcuno ha notato che ogni crisi invece che indebolire l'area porta sempre un nuovo pezzo di europa nel giardino di casa?

1) crisi greca del 2010? EFSF + Troika
2) Crisi banche spagnole Unione bancaria e controllo BCE delle principali banche
3)Crisi dell'area del 2012? ESM
4)Crisi di Cipro? Instituito il bail in delle banche per l'area e Fondo Unico di risoluzione

Per cui nonostante i ritornelli dei media italiani ed anche anglofoni che hanno le loro buone ragioni visto che presentare un europa frammentata gli consente di mettere sul tavolo delle trattative per la loro permanenza nella UE più carte, al momento le crisi dell'area hanno portato ad una accelerazione dei processi di integrazione e quindi a difficoltà sempre maggiori ad eventualmente uscire o contrastare questo modello.

Analisi che condivido

Aggiungo riflessioni puramente di contorno

La vicenda greca non è finita, non fosse altro tra tre anni si ripresenterà ma lo FMI potrebbe non farla nemmeno partire
Si è capito di che pasta è Schaeuble : e adesso si deve capire se i francesi hanno capito
Tsipras dichiara che fuori dalľeuro non si può andare: e se cina russia usa non hanno aiutato lui , piccolo e geopoliticamente prezioso, non vedo spazio per gli altri e quindi occorre prenderne atto
Presa ďatto già fatta da Tsipras che dichiara di voler cambiare ľeuro da dentro : e imho è possibile usando proprio le regole delľeuro
E infine ammissione degli errori di trattativa di varoufakis e qui ricordo la regola di Atene come riportata da Tucidide e che ho fatta mia :
Si deve essere diplomatici con i più forti, intransigenti con gli uguali e paterni con i più deboli
e per chi ama la storia, dopo aver detto questo gli ateniesi distrussero e massacrarono Melo dando inizio alla loro parabola discendente che dai disastri di Siracusa portò al disastro delle Arginuse: io dono un democratico ma anche la democrazia ... eh !
 
Ultima modifica:

jolli joker

Forumer storico
«Il no del referendum è stato il no all'umiliazione della Grecia»

«La Troika voleva abbassare le pensioni, ci siamo opposti. Abbiamo dei margini per migliorare la riforma»

«Non posso promettere nulla, ma appena l'economia tornerà a crescere potremo implementare la nostra politica sociale»

«Ho firmato un testo nel quale non credo ma non voglio scappare dalle responsabilità»

«L'Europa ha perso ma siamo stati il seme del cambiamento. Abbiamo tre anni di tempo per risollevare il Paese»

«Abbiamo dimostrato che nel cuore dell'Europa c'è un conflitto ideologico in corso. Con Ppe e Pse dalla stessa parte»

«Tanti vogliono che questo governo cada, i conservatori in primis, ma noi di Syriza non parliamo di colpi di Stato»
Ci mancherebbe anche che facesse altre promesse quelle fatte si e' visto dove sono finite.
 

iulius

Forumer storico
Notizia Storica:

Alle ore 03.12 e' avvenuto il sorpasso di Investireoggi su Finanzaonline, questi i dati:

finanzaonline:

Mercato italiano: 47
Aim: 1
Small Cap: 25

Totale: 73

Investireoggi:

Piazza Affari ed indici: 55
Mercato Italiano: 8
Obbligazioni e Titoli di Stato: 24

Totale: 87


Mi risulta essere la prima volta.

Ora cacciare a calci nel culo Wild Wiesel, Terranovese7 e Sir Wildmann, rei del tracollo per i motivi sottocitati
__________________

Non so la tua anzianità nel Fol.
Hai conosciuto: Cannibal? L' altro con la mano a nascondersi il viso?
L' altro delle "osmize" ? (E' anche in I.O.) Sandor? (Era anche quì ma per
fortuna l' hanno sbattuto fuori).
Un inferno in terra!!

Io me n' ero andato terrorizzato.
 

Pazzoid

Banned
Non so la tua anzianità nel Fol.
Hai conosciuto: Cannibal? L' altro con la mano a nascondersi il viso?
L' altro delle "osmize" ? (E' anche in I.O.) Sandor? (Era anche quì ma per
fortuna l' hanno sbattuto fuori).
Un inferno in terra!!

Io me n' ero andato terrorizzato.

vedrai che si terrorizzeranno loro quando a breve gli si aprirà la grata di una cella piena di negri
 

Users who are viewing this thread

Alto