Grillo al 20 % (3 lettori)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

kuelo

C'e' grosssa crise...
articolo interessante :mmmm:





per chi vuole approfondire le citazione varie delle interviste e articoli citati
Cobraf.com

ti cito SAMIR perche'..si;)...l'articolo e' interessante....:up:
sul fatto che ...solo oggi si scopre che dietro GRillo...ecc ecc

solo oggi sta' fava:-o....chiunque e' "dentro" le idee e i programmi del M%S dalla prima ora...sa che tutti i temi che son stati proposti dal movimento nel programma...son stati "sentiti" in tempi non sospetti ( anni fa ) persone altamente "competenti " ( premi NOBEL come dici giustamente tu e centinaia di altri scienziati )...ripeto...su tutti i temi...il materiale raccolto e' stato poi semplificato per poter essere discusso nei vari meetup , di ogni circolo di ogni citta' e rielaborato e "votato" da milioni ( quelli che siamo:D) di grillini ( chi vuole farlo puo' farlo...si iscrive a un gruppo 5stelle e invece che guardare Vespa in TV si trova con gente comune a discutere di tutte queste cose...che forse e' meglio:D)...e' questo che l'informazione da schifo, di palazzo che abbiam in ITALIA non ha mai raccontato...facendo apparire ogni cosa che dice GRILLO come una quazzata che butta la' al momento:D...cosi' perche' je tira er culo:lol::lol:...quando invece dietro c'e un lavoro immenso di confronto tra migliaia di cittadini:-o:D:D....come la storia di uscire dall'euro...altra MINKIATA....il concetto espresso da GRILLO e' ben diverso: andare dalla MINKIEL e ridiscutere certi tipi di patti e pastette....perche' mi sembra chiaro che il bel programmino di austerity voluto da lei ( GERMANIA ) e MONTI an aggravato lasituazione di economia reale di paesi come l'ITALIA ( ma direi tutti quelli dell'euro...tranne la Germania :D)......esolo DOPO ; NEL CASO LI KRUKKI SI DIMOSTRASSERO INDIFFERENTI E CHIUSI A TUTTO.....possibile refeerendum popolare per uscire dall'euro.....

quindi ..mi sembran cose un po' diverse...poi si sa..tanta gente parla senza sapere quello che dice e conoscere un quazzo....e via cosi':-o:up::ciao:
 

kuelo

C'e' grosssa crise...
si rimane nell'euro?
allora non sono così scemi come vogliono sembrare:D

..gia':-o...secondo me son piu' scemi quelli che han votato le stesse facce da cubo che girano nei palazzi da 30 anni...sperando nella loro capacita di risolvere i problemi che non son stati in grado di affrontare in tutti questi anni:D:D:D:D

parliamo di fatti?....bene gli eletti in SICILiA del M5S si son gia decurtati lo stipendio di un 70% circa...per inserire i soldi in un fondo con cui fare microcredito a imprese in difficolta'...ora si aggiungeranno quelli dei parlamentari e senatori 5Stelle.....vediamo ...aspettiamo quelli di BERSANETTO; MONTI; BERLUSCONI E COMPAGNIA:lol::lol::lol::lol:...fatti non pugnette:-o:ciao:
 

franz.old

Nuovo forumer
..gia':-o...secondo me son piu' scemi quelli che han votato le stesse facce da cubo che girano nei palazzi da 30 anni...sperando nella loro capacita di risolvere i problemi che non son stati in grado di affrontare in tutti questi anni:D:D:D:D

parliamo di fatti?....bene gli eletti in SICILiA del M5S si son gia decurtati lo stipendio di un 70% circa...per inserire i soldi in un fondo con cui fare microcredito a imprese in difficolta'...ora si aggiungeranno quelli dei parlamentari e senatori 5Stelle.....vediamo ...aspettiamo quelli di BERSANETTO; MONTI; BERLUSCONI E COMPAGNIA:lol::lol::lol::lol:...fatti non pugnette:-o:ciao:
hai ragione!

e fai bene a votare grillo!

a casa i ladri!
 

PILU

STATE SERENI
ti cito SAMIR perche'..si;)...l'articolo e' interessante....:up:
sul fatto che ...solo oggi si scopre che dietro GRillo...ecc ecc

solo oggi sta' fava:-o....chiunque e' "dentro" le idee e i programmi del M%S dalla prima ora...sa che tutti i temi che son stati proposti dal movimento nel programma...son stati "sentiti" in tempi non sospetti ( anni fa ) persone altamente "competenti " ( premi NOBEL come dici giustamente tu e centinaia di altri scienziati )...ripeto...su tutti i temi...il materiale raccolto e' stato poi semplificato per poter essere discusso nei vari meetup , di ogni circolo di ogni citta' e rielaborato e "votato" da milioni ( quelli che siamo:D) di grillini ( chi vuole farlo puo' farlo...si iscrive a un gruppo 5stelle e invece che guardare Vespa in TV si trova con gente comune a discutere di tutte queste cose...che forse e' meglio:D)...e' questo che l'informazione da schifo, di palazzo che abbiam in ITALIA non ha mai raccontato...facendo apparire ogni cosa che dice GRILLO come una quazzata che butta la' al momento:D...cosi' perche' je tira er culo:lol::lol:...quando invece dietro c'e un lavoro immenso di confronto tra migliaia di cittadini:-o:D:D....come la storia di uscire dall'euro...altra MINKIATA....il concetto espresso da GRILLO e' ben diverso: andare dalla MINKIEL e ridiscutere certi tipi di patti e pastette....perche' mi sembra chiaro che il bel programmino di austerity voluto da lei ( GERMANIA ) e MONTI an aggravato lasituazione di economia reale di paesi come l'ITALIA ( ma direi tutti quelli dell'euro...tranne la Germania :D)......esolo DOPO ; NEL CASO LI KRUKKI SI DIMOSTRASSERO INDIFFERENTI E CHIUSI A TUTTO.....possibile refeerendum popolare per uscire dall'euro.....

quindi ..mi sembran cose un po' diverse...poi si sa..tanta gente parla senza sapere quello che dice e conoscere un quazzo....e via cosi':-o:up::ciao:

è così semplice nei concetti il m5s che la gente vede complotti da tutte le parti..come se tutto fosse improvvisato..sono anni luce indietro
 

MATLEY

Forumer storico
Eh si! E' stato un mosto a incul.are i soliti no, tasse, pensioni, accise, etc.etc.etc. Non tagliato nulla di quello a lui vicino, casta, banche, finanza.
Monti, vfc.

dobbiamo però ammettere che una cosa è cresciuta durante il governo monti...
il debito pubblico.... :sad:
 

samir

Forumer storico
Non ho postato quell'articolo per osannare il movimento, l contrario per rifletterci ed approfindire

non esulterei tanto in fretta, quell'articolo merita approfondimento sopratutto bisogna stare molto attenti al percorso di grillo e tenere presente il disegno/progetto dei poteri forti che vogliono un centro unico di potere

ricordarsi che nel 2020 è prevista la moneta unica e non molleranno
come ci si arriva'? volenti o nolenti'?

mirano prima a delegittimare i governi nazionali e l'ingovernabilita' ne è il primo passo (grillo non parla più da tempo di signoraggio, attenzione e non da la fiducia al governo apparentemente logica e coerente con le cose più significative della camapagna elettorale )
si motiva che vuole il passo graduale etc ma riflettiamoci
ingovernabilita' e sacrifici per restare nell'euro porta a esasperazione, esaperazione porta alle rivolte (nelle rivolte gli infiltrati >milizie armate) e noi carne da macello?

seguendo passo dopo passo questo percorso attentamente e approfondendo le sottili pieghe nascoste di rimando mi suonano i campanelli
dobbiamo essere consapevoli

fra poco poi tocchera' alla francia e mi aspetto una cosa simile
 
Ultima modifica:

shybrazen

Cialtrone perditempo
ti cito SAMIR perche'..si;)...l'articolo e' interessante....:up:
sul fatto che ...solo oggi si scopre che dietro GRillo...ecc ecc

solo oggi sta' fava:-o....chiunque e' "dentro" le idee e i programmi del M%S dalla prima ora...sa che tutti i temi che son stati proposti dal movimento nel programma...son stati "sentiti" in tempi non sospetti ( anni fa ) persone altamente "competenti " ( premi NOBEL come dici giustamente tu e centinaia di altri scienziati )...ripeto...su tutti i temi...il materiale raccolto e' stato poi semplificato per poter essere discusso nei vari meetup , di ogni circolo di ogni citta' e rielaborato e "votato" da milioni ( quelli che siamo:D) di grillini ( chi vuole farlo puo' farlo...si iscrive a un gruppo 5stelle e invece che guardare Vespa in TV si trova con gente comune a discutere di tutte queste cose...che forse e' meglio:D)...e' questo che l'informazione da schifo, di palazzo che abbiam in ITALIA non ha mai raccontato...facendo apparire ogni cosa che dice GRILLO come una quazzata che butta la' al momento:D...cosi' perche' je tira er culo:lol::lol:...quando invece dietro c'e un lavoro immenso di confronto tra migliaia di cittadini:-o:D:D....come la storia di uscire dall'euro...altra MINKIATA....il concetto espresso da GRILLO e' ben diverso: andare dalla MINKIEL e ridiscutere certi tipi di patti e pastette....perche' mi sembra chiaro che il bel programmino di austerity voluto da lei ( GERMANIA ) e MONTI an aggravato lasituazione di economia reale di paesi come l'ITALIA ( ma direi tutti quelli dell'euro...tranne la Germania :D)......esolo DOPO ; NEL CASO LI KRUKKI SI DIMOSTRASSERO INDIFFERENTI E CHIUSI A TUTTO.....possibile refeerendum popolare per uscire dall'euro.....

quindi ..mi sembran cose un po' diverse...poi si sa..tanta gente parla senza sapere quello che dice e conoscere un quazzo....e via cosi':-o:up::ciao:

Detto papale papale e senza girarci troppo intorno...........è proprio così.......:up::up::up:

A proposito di ignoranza, qualcuno qua dentro farebbe bene a leggersi questo bel librino che ormai è vecchio come il cucco, alcune certezze che lo portano a difendere l'indifendibile potrebbero vacillare: http://ebookbrowse.com/il-paese-dell-utopia-pdf-d166212554
 
Ultima modifica:

MARCO12

Forumer storico
importante è vedere se anche questa volta la casta la passa liscia come sempre....
volete vedere che siccome non si metteranno d'accordo bersani e grillo la casta non viene tagliata e addirittura metteranno al governo il loro maggior rappresentante ...amato...che con i suoi 480.000 euro di pensione ,che come dice tremonti sono oramai privilegi acquisiti , riuscirà a farla ancora una volta franca e rimandare i loro tagli alle prossime elezioni...e ad avere tutto il tempo per spostare i soldi dalla svizzera al vicino stato franco.....con tutti i preavvisi di monti chi ha qualche milioncino in svizzera mi sa che borsa dopo borsa ,rimorchio dopo rimcorchio lo ha gia spostato...

certo è che se la casta ancora una volta si salva io non vado piu a votare lo giuro
 

Ranger

Swing Trader
articolo interessante :mmmm:



passate le elezioni l'economista di Grillo è venuto oggi allo scoperto e ha spiegato in un intervista che si rimane nell'euro secondo lui e anche Grillo e ha fatto anzi l'immancabile riferimento all'Argentina: («Uscire dall’euro vuol dire impoverire la nazione di almeno il 30 per cento, da un giorno all’altro. L’Economist ha smesso di pubblicare i dati sull’Argentina. Si sono accorti che sono taroccati. L’inflazione è molto più alta di quello che dicono, l’attivo della bilancia dei pagamenti è inesistente se non negativo. Svalutare non è una cosa semplice»)

Come si vedrà, se leggete il resto, Mauro Gallegati è quindi un economista "ortodosso" e "americano" per quanto riguarda debito, moneta, Euro e deficit. Anche se non lo dice esplicitamente, (come noto non solo io ma anche ad esempio Mario Seminerio oggi) punta ad un bel ripudio del debito pubblico, cioè un default su base domestica, rimanendo nell'Euro. Per quanto riguarda invece la crescita economica pensa che non abbia più senso e occorre ripensare tutto. Quindi è un misto di economista "ortodosso-americano" per la moneta e debito e "rivoluzionario-ecologista" per la crescita economica, lavoro, PIL e il resto.

Si tratta di uno molto intelligente e molto serio e che dice molte cose sensate. Purtroppo non vuole fare niente per la moneta, debito ed euro e non gli interessa la crescita economica (dice letteralmente "non ha più senso...")

Ripeto che Gallegati è uno competente ed è un sollievo che dietro Grillo ci sia qualcuno del genere. Molto francamente dice che nel M5S "..fa tenerezza leggere quello che scrivono [su temi economici]...... per questo con alcuni colleghi della Columbia e della Cattolica stiamo preparando dei seminari per i parlamentari del Movimento. Stiamo facendo un salto nel buio, ma non abbiamo alternative»

Si è finalmente imparato oggi quindi che dietro le proposte economiche di Grillo (reddito di cittadinanza, abolizione IMU, tagli di spesa pubblica vari, rimanere nell'euro, rinegoziare il debito pubblico cioè default parziale) c'è un noto prof. di economia, Mauro Gallegati di Ancona che lavora anche a Columbia a NY e dato che ha firmato due o tre paper con Stiglitz quando Grillo diceva "il nostro programma lo hanno fatto economisti della rete,... il premio Nobel Stiglitz.." intendeva che le idee vengono da Mauro Gallegati che è un prof. amico di Stiglitz

Qui hai un intervista a Gallegati in cui il titolo è "Grillo non ha mai pensato di uscire dall'Euro", comprensibilmente, perchè la ventilata uscita dall'Euro era la parte più radicale delle cose che diceva Grillo in campagna elettorale e Galllegati lo esclude. leggi anche questo sul blog di Grillo del 2002 "La logica di Mr. Spock - Stiglitz e Gallegati"

Leggere un ottima discussione dell'intervista di Gallegati da parte di Seminerio che condivido.

Mauro Gallegati è sicuramente uno molto competente come prof. di economia, ma uno che studia cose astruse di economia finanziaria matematica e non è noto per proposte e previsioni economiche. Come opinione mia sintetica è uno un poco fuori dal mondo economico pratico, non sai se capisca l'economia perchè scrive paper su cose tecniche particolari e non ha mai ad esempio previsto delle crisi o altro, che è di solito il criterio con cui giudici se uno capisce come funziona l'economia (prevedendo come va...!)

Nell'intervista purtroppo, come nota Seminerio, Gallegati indica una posizione che non quadra molto: dice di spendere per il reddito di cittadinanza come in Germania (dove sono 850 euro al mese), ma di rimanere nell'euro perchè "uscire dall'Euro vuole dire impoverire la nazione del -30%)...". E vede il debito pubblico come un peso schiacciante, quindi non capisce la moneta e il debito, diciamo che deve ancora studiare Mosler ad esempio. E' un economista tradizionale per cui si rimane nell'Euro e il debito pubblico è un peso che schiaccia l'economia e devi rinegoziarlo.

Da quello che ho letto (e Gallegati ha scritto quasi niente su queste cose, tutti i suoi paper sono di tipo matematico finanziario che vanno di moda in America) è quindi un economista tradizionale ortodosso sulla moneta e il debito, come sospettavo sentendo Grillo. Quindi niente MMT, niente Alleggerimento Qunatitativo, niente inflazionare, rimanere nell'Euro. Ma se rimani nell'Euro e se pensi che il Debito pubblico sia un peso insopportabile ne segue logicamente che devi dare un default parziale. E Grillo non a caso si è messo a parlarne nei suoi comizi

Banalizzando ora (perchè Gallegati è uno molto serio e intelligente, non un trombone come Boldrin o Allesina o Giavazzi) direi... ahi... ahi... il M5S ha dietro un economista ortodosso "americano" che vuole restare nell'euro e dare default (e farà seminari ora agli esponenti del M5S per spiegare queste cose)

Come mai Grillo delle dozzine di economisti ed esperti che ci sono in giro si affida a Gallegati, solo perchè è sensibile al tema del lavoro giovanile o perchè lo ha incontrato cinque anni fa casualmente ? Il fatto che Gallegati sia "ortodosso" e "americano" sulla moneta, debito, deficit e tasse come si concilia con i discorsi del Grillo di una volta contro le banche, il signoraggio, la grande finanza, la Troika ? (che non a caso si sono smorzati e nel caso del signoraggio e grande finanzia internazionale direi spariti) ?

A mio modesto avviso, quello che di Gallegati attrae Grillo è la sua idea che: «Crescere non si può più e non serve a niente»...«Il modello di sviluppo che perseguiamo dal Dopoguerra è finito. Anche l’Istat sta affiancando al Pil un indicatore diverso, il Bes, benessere equo e sostenibile»..... Quindi se anche l'Italia ha crescita del PIL e del reddito nazionale o della produttività zero o negativa per Gallegati non è un problema. Perchè le misure quantitative del PIL solite a cui tutti guardiamo, produzione, reddito, esportazioni, non hanno più senso, quello che conta è, come dice Grillo, la qualità non la quantità. Questo è un tema molto complicato e interessante: è intuitivamente giusto dire che far girare containers e camion per migliaia di km mezzi vuoti ha poso senso ed è giusto porsi il problema se ci siano misure di benessere diverse e migliori del reddito pro-capite.

Però è molto pericoloso, in un paese che è ora l'unico o quasi al mondo ad essere in Depressione economica, dire come economista del partito che ha preso più voti, che "... beh... se il Pil cala... non conta, importa la "qualità" del PIL...". In altre parole questo diventa facilmente un modo per giustificare l'incapacità di fare qualcosa per le aziende che falliscono a migliaia, la gente licenziata e l'economia italiana che scompare dal novero di quelle importanti e industrializzate ("tanto è solo PIL misurato alla vecchia maniera...")

A mio sempre modesto avviso, pur rispettando il tipo di lavoro tecnico che Gallegati fa, questo "mix" di indifferenza al tema del debito, deficit, moneta ed euro e enfasi sulla crescita zero è letale oggi in Italia. Avremmo bisogno di gente molto più pratica di un astruso economista matematico che ignora i fatti evidenti di fronti a tutti, l'Euro che strangola l'Italia, il tabù del deficit che impone l'austerità a morte. Avremmo bisogno di qualcuno che salva le imprese italiane prima che falliscano e non che gioca con la crescita zero sostenibile... e sull'Euro e il Deficit ripete i soliti luoghi comuni che trovi sul Corriere e il Sole 24ore

(Nota: non che debba importare molto a nessuno, ma avevo pensato di votare il M5S e lo avevo anche scritto per un mese circa e poi ho cambiato idea perchè mi è sembrato che sotto la retorica da barricate di Grillo si celasse un programma economico non diverso dall'austerità sul debito, deficit, euro e tasse. Devo dire che leggendo ora quello che dice Gallegati non mi pento...)

per chi vuole approfondire le citazione varie delle interviste e articoli citati
Cobraf.com

scusate ma senza crescita o addirittura con la decrescita .....come si riassorbono i milioni di disoccupati giovani , come è possibile far ripartire le aziende in difficolta' (se non hanno chiuso nel frattempo) , come si fa a drenare risorse statali per i servizi etc etc :wall::wall:

si fa prima a dire ,default , fuori dall'euro , cambiamo sistema ...etc etc ...si ma torniamo all'albania degli anni 50 :specchio:
 
Stato
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