Grillo al 24% di media, circa

[FreeWind69]

...constatato che la bce è totalmente inefficiente ...i singoli stati membri in difficoltà possono e devono per proprio conto agire

...data per certa la possibilità dei singoli stati di attuare politica monetaria all'interno dei propri confini ...perchè ciò non è stato tanto colpevolmente fatto? ...austerità non significa affatto questo ...è palese una distorsione dei concetti economici di base a favore di interessi specifici molto lontani da quelli del cittadino

 

[gipa69]

Veniamo poi alle nostre paure.
Cosa succederebbe se usciamo dall'Euro?
Intanto non sarebbe la prima volta che una moneta si dissolve. Nel passato recente è stato il caso dell'Austria-Ungheria o alla separazione della Slovacchia dalla Rep Ceca. L'Austria ha retto ma non è che gli altri sono crollati. Gli anni, per l'Austria, tra il crollo e la seconda guerra mondiale sono stati troppo pochi per dare un giudicio: sostanzialmente 10 (1920-1930). Poi tutto si è rimesso in moto. Ovvero non era ancora finita la guerra. Utile recuperare cosa successe all'Austria e all'Ungheria in quel decennio. Le due principali economie della mittel-europra. E cosa successe al Reich germanico che di fatto non aveva perso la guerra sul campo ma la perdette sull'economia).
Perché si grida che non dobbiamo uscire dall'euro?
Il politico lo capisco. Alcuni sono sicuramente foraggiati dalla Merkel. Altri hanno paura xè sono responsabili dell'entrata in un sistema cappio per l'Italia: se si dovesse uscire lo si farà xè noi avremo ben compreso l'errore fatto all'epoca. E i vari Prodi Ciampi Dini sono ancora con noi. E con loro i figli politici. Avrebbero un tantino di difficoltà a camminare per strada.
Ma perché noi non vogliamo uscire dall'Euro?
Come detto prima, i casi precedenti hanno dimostrato che l'uscita è stata breve e senza traumi. Perché ora dovrebbe averli?
Ora mettiamo questa ipotesi.
Usciamo a facciamo il cambio 1:1 un euro 1 lira. Solo per praticità. E' il più facile da gestire
Se ho 100.000 euro in banca ricevo 100.000 lire. E il muto diventa da 100.000 euro a 100.000 lire.
Il problema diventa se il debito è con banche straniere che vorrebbero il rimborso in euro, ma se lo so prima posso anticipare spostandolo in una banca italiana (altro motivo del xè ci dicono che non dobbiamo uscire dall'euro).
Il problema xò che viene toccato dai politici è solo quello del debito pubblico. E allora stiamo solo sul quello.
Nel nostro esempio 2.000 mld di euro diventano 2.000 mld di lire.
Il pericolo, ci viene, detto è la svalutazione.
Dicono che sarà del 50%.
Perché dicono così? Perché o non sanno cosa dicono o mentono sapendo di mentire.
Abbiamo visto prima (dati borsa, non invezione) che la svalutazione è già ora di fatto presente e vale grosso modo un 30-35% nei prezzi correnti. Dunque già ora si sa che la svalutazione è intorno a quella cifra (donde caro lettore elettore puoi già ora da solo calcolarti il cambio euro-lira probabile).
Questo comporta nella peggiore delle ipotesi una inflazione (aggiuntiva) nell'ordine di un terzo della svalutazione splamabile in tre anni.
Chi lo dice questo? Non di certo mila.
Lo dicono le precedenti 86 grandi svalutazioni rilevate nell'ultimo secolo. Quindi smettiamola di parlare di Argentina-Bond e siamo seri per favore.
Dunque, se oggi l'inflazione è pari al 2,5% l'inflazione nei successivi 3 anni arriva intorno al 6%.
Ma questa è ipotesi.
Perché rimanendo ai fatti nella precedente grande svalutazione che l'Italia ha subito l'inflazione post svalutazione è addirittura diminuita?
Dunque xè oggi dovrebbe aumentare?
E perché dovrebbe arrivare al 50%? In base a cosa scusate?
Chi parla di inflazione sopra il 20% o è in mala-fede o non sa quello che dice.
Non avremo contraccolpi? Purtroppo no. Ne avremo.
Se vuoi comprarti una golf la pagherai il 30\35% in più.
Ma hai sempre la Fiat, la Lancia (e forse si capisce allora xè Marchionne vuole chiudere?!?! io non lo so ovviamente, ma collego lo stesso i fatti).
Se vai in vacanza a Dresda (bellissima ancorché finta xè ricostruita un prezzo per le tue scemenza lo paghi sempre) paghi il 30\35% in più l'albergo.
Ma in Grecia Portogallo Spagna, che svaluterebbero con noi spenderesti anche meno (la Grecia dovrà svalutare del 60% ed ogni anno che aspetta a farlo aumenta la percentuale. Purtroppo).
Dunque la svalutazione comporterà che i prodotti importati in valuta estera costano di più, e quindi si importano di meno...di contro i nostri costano di meno e si esportano di più.
Solo da qui che riparte la produzione e quindi la crescita.
La borsa? Abbiamo già visto che ritornerebbe ai livelli pre euro e quindi si rialinerebbe con quella tedesca, ovvero salirebbe.
Idem con gli immobili.
E questo, per un forum di economia è fondamentale.
Xè se si svaluta e tu compri azioni e immobili rischieresti di arricchirti rapidamente (rivalutazione post svalutazione).
Come il post 1992.
I cambiamenti rendono ricchi quelli che li vedono in anticipo.

Anche queste sono ipotesi.. non tengono conto della reazione degli altri paesi.. e se si alzano barriere protezionistiche contro i beni italiani rei di aver rinunciato all'euro e aver sgonfiato il valore del proprio debito attraverso l'inflazione causando delle perdite nei portafogli internazionali?; se i capitali fanno fatica ad affluire in italia a causa di restrizione delle operazioni? E se anche gli atri adottano politiche svalutative.. vedi ad esempio la svizzera nell'ultimo anno?

 

[Mila]

E ancora sull'uscita dall'euro.
A chi non conviene?
Ai detentori del debito pubblico.
Chi dice che perderemo il 50% della ricchezza nazione sta dicendo che l'entrata nell'euro ha prodotto quella richezza. Che il semplice passaggio dalla lira all'euro ha prodotto quella ricchezza.
E nei fatti non è vero. Nel 2002 abbiamo avuto la prima grande botta. Mascherata da Mrs. Prezzi (che fine ha fatto caro politico?)
In base a cosa sostengono questo?
Fino ad ora abbiamo ascoltato solo parole. Me nessuno ha mai snocciolato cifre. Perché? Perché 50% e non 90% allora? Come sono arrivati a quella cifra? Roba da matti ascoltare queste chicchiere da Viminale.
Dunque sappiamo che ci rimette sicuramente chi ha il nostro debito. E anche la Germania. Perché prima ervamo noi i principali esportatori europei. O almeno alla pari con loro. Ora siamo in fondo alla classifica.
E già qua è sufficiente per cominciare a ridiscutere i trattati.
Poi cosa succederebbe se uscissimo dall'Euro?
Che gioco forza la Banca d'Italia dovrà essere ri-nazionalizzata. Possibile che nessuno lo abbia ancora detto?
Se dovrà stampare moneta propria quello è il passo forzato. Andate a vedere gli anni in cui viene privatizzata. Poi guardate la compagine societaria delle società azioniste della BI.
E solo da li si capisce chi rischia. E grosso.
Infine sul debito la svalutazione renderebbe di colpo una sola agli investitori. Appunto intorno al 30% (sempre lo spread).
E siccome un cambio probabile è 1 euro = 2.500 lire la sola non è di poco conto.
Forse è per questo che vogliono che nazionalizziamo il debito? O è per questo che la Bund ha ritirato qualche mld euro di titoli dall'itlia nel 2011 diventando concausa di impennata dello spread?
Si stanno affinnando le armi e noi siamo qui a fare chiacchiere da Bar Borsa.
L'uscita dall'Euro è un danno per la fascia ricca della popolazione (europea).
Per tutti gli altri è una decurtazione del 50% del suo potere d'acquisto.
E non solo per gli italiani. Ma anche per i belgi ad esempio. Visto che vanno di moda ora.
Ma di che stiamo parlando?

 

[MATLEY]

Veniamo poi alle nostre paure.
Cosa succederebbe se usciamo dall'Euro?
Intanto non sarebbe la prima volta che una moneta si dissolve. Nel passato recente è stato il caso dell'Austria-Ungheria o alla separazione della Slovacchia dalla Rep Ceca. L'Austria ha retto ma non è che gli altri sono crollati. Gli anni, per l'Austria, tra il crollo e la seconda guerra mondiale sono stati troppo pochi per dare un giudicio: sostanzialmente 10 (1920-1930). Poi tutto si è rimesso in moto. Ovvero non era ancora finita la guerra. Utile recuperare cosa successe all'Austria e all'Ungheria in quel decennio. Le due principali economie della mittel-europra. E cosa successe al Reich germanico che di fatto non aveva perso la guerra sul campo ma la perdette sull'economia).
Perché si grida che non dobbiamo uscire dall'euro?
Il politico lo capisco. Alcuni sono sicuramente foraggiati dalla Merkel. Altri hanno paura xè sono responsabili dell'entrata in un sistema cappio per l'Italia: se si dovesse uscire lo si farà xè noi avremo ben compreso l'errore fatto all'epoca. E i vari Prodi Ciampi Dini sono ancora con noi. E con loro i figli politici. Avrebbero un tantino di difficoltà a camminare per strada.
Ma perché noi non vogliamo uscire dall'Euro?
Come detto prima, i casi precedenti hanno dimostrato che l'uscita è stata breve e senza traumi. Perché ora dovrebbe averli?
Ora mettiamo questa ipotesi.
Usciamo a facciamo il cambio 1:1 un euro 1 lira. Solo per praticità. E' il più facile da gestire
Se ho 100.000 euro in banca ricevo 100.000 lire. E il muto diventa da 100.000 euro a 100.000 lire.
Il problema diventa se il debito è con banche straniere che vorrebbero il rimborso in euro, ma se lo so prima posso anticipare spostandolo in una banca italiana (altro motivo del xè ci dicono che non dobbiamo uscire dall'euro).
Il problema xò che viene toccato dai politici è solo quello del debito pubblico. E allora stiamo solo sul quello.
Nel nostro esempio 2.000 mld di euro diventano 2.000 mld di lire.
Il pericolo, ci viene, detto è la svalutazione.
Dicono che sarà del 50%.
Perché dicono così? Perché o non sanno cosa dicono o mentono sapendo di mentire.
Abbiamo visto prima (dati borsa, non invezione) che la svalutazione è già ora di fatto presente e vale grosso modo un 30-35% nei prezzi correnti. Dunque già ora si sa che la svalutazione è intorno a quella cifra (donde caro lettore elettore puoi già ora da solo calcolarti il cambio euro-lira probabile).
Questo comporta nella peggiore delle ipotesi una inflazione (aggiuntiva) nell'ordine di un terzo della svalutazione splamabile in tre anni.
Chi lo dice questo? Non di certo mila.
Lo dicono le precedenti 86 grandi svalutazioni rilevate nell'ultimo secolo. Quindi smettiamola di parlare di Argentina-Bond e siamo seri per favore.
Dunque, se oggi l'inflazione è pari al 2,5% l'inflazione nei successivi 3 anni arriva intorno al 6%.
Ma questa è ipotesi.
Perché rimanendo ai fatti nella precedente grande svalutazione che l'Italia ha subito l'inflazione post svalutazione è addirittura diminuita?
Dunque xè oggi dovrebbe aumentare?
E perché dovrebbe arrivare al 50%? In base a cosa scusate?
Chi parla di inflazione sopra il 20% o è in mala-fede o non sa quello che dice.
Non avremo contraccolpi? Purtroppo no. Ne avremo.
Se vuoi comprarti una golf la pagherai il 30\35% in più.
Ma hai sempre la Fiat, la Lancia (e forse si capisce allora xè Marchionne vuole chiudere?!?! io non lo so ovviamente, ma collego lo stesso i fatti).
Se vai in vacanza a Dresda (bellissima ancorché finta xè ricostruita un prezzo per le tue scemenza lo paghi sempre) paghi il 30\35% in più l'albergo.
Ma in Grecia Portogallo Spagna, che svaluterebbero con noi spenderesti anche meno (la Grecia dovrà svalutare del 60% ed ogni anno che aspetta a farlo aumenta la percentuale. Purtroppo).
Dunque la svalutazione comporterà che i prodotti importati in valuta estera costano di più, e quindi si importano di meno...di contro i nostri costano di meno e si esportano di più.
Solo da qui che riparte la produzione e quindi la crescita.
La borsa? Abbiamo già visto che ritornerebbe ai livelli pre euro e quindi si rialinerebbe con quella tedesca, ovvero salirebbe.
Idem con gli immobili.
E questo, per un forum di economia è fondamentale.
Xè se si svaluta e tu compri azioni e immobili rischieresti di arricchirti rapidamente (rivalutazione post svalutazione).
Come il post 1992.
I cambiamenti rendono ricchi quelli che li vedono in anticipo.

ma tu che ci fai qui Mila?
c'è un posto vacante come ministro dell'economia.


graaaaaaande post


siamo un grande paese con sconfinate potenzialità!
Miglioreremmo i dati delle precedente 86 grandi svalutazioni!


solo una precisazione: abbiamo anche la maserati e la ferrari

 

[gipa69]

...constatato che la bce è totalmente inefficiente ...i singoli stati membri in difficoltà possono e devono per proprio conto agire

...data per certa la possibilità dei singoli stati di attuare politica monetaria all'interno dei propri confini ...perchè ciò non è stato tanto colpevolmente fatto? ...austerità non significa affatto questo ...è palese una distorsione dei concetti economici di base a favore di interessi specifici molto lontani da quelli del cittadino

Questo puoi immaginare anche perchè è stato fatto.... l'Europa deve essere una gabbia dove non puoi più uscire.. giusto per chiarire questa Europa non piace a me ma io pongo solo dei ragionevoli dubbi sul fatto che se ne possa uscire senza averne le ossa rotta... e senza avere condivisione dagli altri paesi dell'area....
condivisione che è ben presente ma naturalmente silenziata a dovere...

 

[MATLEY]

Anche queste sono ipotesi.. non tengono conto della reazione degli altri paesi.. e se si alzano barriere protezionistiche contro i beni italiani rei di aver rinunciato all'euro e aver sgonfiato il valore del proprio debito attraverso l'inflazione causando delle perdite nei portafogli internazionali?; se i capitali fanno fatica ad affluire in italia a causa di restrizione delle operazioni? E se anche gli atri adottano politiche svalutative.. vedi ad esempio la svizzera nell'ultimo anno?

insomma non siamo autorizzati a fare ciò che fanno gli usa da molti anni


queste, di ipotesi, non sono prese in considerazione....
perchè?

 

[Nonsoniente]

Ciao Mila io non posso che farti i complimeti. Continua così.

 

[MATLEY]

l'abolizione dei finanziamenti ai giornali fa paura

spavento, orrore, panico, sgomento, sbigottimento, angoscia, fifa
timore, preoccupazione, ansia, apprensione, inquietudine, allarme

la più adatta è comunque terrore




ciao baffo

 

[Mila]

Anche queste sono ipotesi.. non tengono conto della reazione degli altri paesi.. e se si alzano barriere protezionistiche contro i beni italiani rei di aver rinunciato all'euro e aver sgonfiato il valore del proprio debito attraverso l'inflazione causando delle perdite nei portafogli internazionali?; se i capitali fanno fatica ad affluire in italia a causa di restrizione delle operazioni? E se anche gli atri adottano politiche svalutative.. vedi ad esempio la svizzera nell'ultimo anno?

I dazi storicamente colpiscono e si ritorcono sulle econime più grandi. Quindi se volessero metterle, facesso pure.
Del resto, xè non mettiamo dazi alle merci cinesi?
Ripeto, magari facessero questo.
Prendi quella mente eccelsa del Cardinale Mazzarino, Francia. Metà del '600. E del suo pupillo Colbert. La Francia era in bancarotta tra nasi incipriati e parrocconi pieni di pulci. Usavano il profumo, ma xè non si lavavano. Brrr che schifo.
Cosa fece Colbert?
1. la ricchezza di uno stato si basa sulla moneta
2. se aumento le esportazioni e riduco le importazioni aumento la moneta
3. creazione di una manifatturiera nazionale
4. dazi per scoraggiare le importazioni

tutto bello, solo che se tu mi metti i dazi io non compro le tue marci
se tu vuoi una moneta forte con che cosa ti compro le tue belle merci?
così il Re Sole disse:
non mi compri le mie merci? a parte che non si fa a me questo in ogni caso io vengo a casa tua e ti costringo
E' stato un carnefice, il Re Sole. Sempre in guerra. Sto malefico.
Lui Colbert e Mazzantino (cardinale per giunta).
E' su tutti i libri di storia. Ma che ql insegni come leggere mai eh.
Comunque, la Francia entrò in una spirale talmente recessiva che nemmeno più il burro per le brioche era rimasto.
Che metessero i dazi...

Per i capitalit, puoi stare tranquillo, quelli vanno solo dove c'è da guadagnare. E qui ora ci sono occasioni mirabolanti.
E ti consiglio, se puoi, di comprare una casa. Anche una catapecchia. Ma di prenderla.
Bye

 

[Nonsoniente]

X Gipa: Quando hai un tumore cosa fai? Resti li a dire non ho niente, oppure vai a farti operare è successivamnete ti sottoponi a terapia?
Uscire dall'Euro e dai Trattati europei è come andare in Ospedale ad operarsi, nessuno dice che è piacevole, ma è una necessità. Se non lo fai Muori.

Poi per quanto riguarda le teorie economiche concordo con te in qualche misura, ma ci sono teorie economiche che trovano riscontri oggettivi nella realtà e teorie economiche che fanno a pugni con la realtà. Noi sono 30 che scegliamo le seconde, controintutive.