Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1 (12 lettori)

[drbs315]

Seat Pg tratta per evitare il default - Il Sole 24 ORE

 

[Erunion]

Ciao ragazzi, mio primo post su IO anche se leggo da un pezzo (sono timido )

Vedo che in passato avete parlato di Air Berlin, i cui bond stanno venendo giù in picchiata. Il 2015 ( Anleihe | AIR BERLIN 10/15 | AB100A | DE000AB100A6 ) ha un YTM quasi al 13%, mentre il 2018 ( Bond | AIR BERLIN 11/18 | AB100B | DE000AB100B4 ) sta al 15%.

News particolari non ne ho trovate, a parte la nota ristrutturazione aziendale annunciata qualche settimana fa con taglio di rotte e passeggeri. Come la vedete?

 

[StockExchange]

tornando a CMA CGM , la situazione descritta da questo articolo di Bloomberg e' tutt'altro che rosea ... pare che i noli siano ai minimi di tutti i tempi Zero Freight Rates Fueling CMA CGM Default Risk to 90%: Corporate Finance - Bloomberg

Gaudente, come li vedi i bond Wind ?
L'ottimo articolo di qqebec illustra chiaramente la situazione.
Ero stato tentato di prenderli appena scesi alla pari o 1-2 figure sotto (parlo dei 2017 in euro 11,75%), venivano giù da oltre 115.
All'inizio lo avevo attribuito al generale calo dell'hy, alla generica tempesta sui mercati finanziari e in particolare al fatto che operando in Italia scontasse anche "l'aumentato costo del denaro", per così dire, del Bel Paese, visto lo spread dei btp. Poi però ho cercato informazioni in rete, ancor prima che qqebec postasse il suo pezzo, ed avevo ricavato le stesse informazioni.
Pendeva e pende, questa delicata fase dell'assegnazione delle frequenze,
e c'è quindi un aggravio dei costi per le quattro compagnie operanti in Italia.
Mi sono astenuto e fino ad ora sembra che ho fatto bene, avendo ritracciato di più di 20 figure sotto la pari il bond in questione.
Inoltre c'è stata la prima battuta d'arresto e lieve calo nella progressione degli utili (il suo vero punto di forza essendo l'indebitamento effettivamente 'monstre'), mentre non si è arrestata la progressione nell'accaparramento di nuovi clienti (come si affrettano a farci capire anche nella loro pubblicità televisiva in cui un tabellone a cifre rotanti, stile aereoporto, segna il numero di utenze in continua crescita, sopra i 20 milioni).
Lo stavo comprando anche nell'estate 2010 prima della definizione del Vimpelcom affaire...poi un disguido burocratico con la banca mi fece perdere il treno, la storia della Vimpelcom andò in porto e schizzò rapidamente sopra la pari e ben presto anche di parecchio. A quel punto passai....
Ammetto che una delle mie perplessità dietro la Wind e Orascom è il famigerato Sawiris colui che è riuscito a fare un doppio default carpiato con la Wind Hellas nell'arco di 12 mesi. Certo il tipo non si risparmia qualunque mezzo, vedi trasferimento di foro competente (tipo quello Inglese debtor-friendly), nascondersi immediatamente dietro l'alibi (anche se obiettivamente il contesto è vero che influisce ) del deterioramento dell'economia del paese in cui opera (in quel caso la Grecia in perenne default assistito).
Ora, magari tra sei sette otto mesi, anche l'Italia potrebbe essere sotto le amorevoli cure e attenzioni dell'ESM nuovo di pacco, sfornato dai luminari che abbiamo all'UE e magari ci ritroviamo le visitine della troika ogni tre mesi a vedere come procede il nostro impegno.
Altra cosa che mi ha insospettito è quella struttura a scatole cinesi delle varie società che formalmente emettono i vari bond, sotto la holding principale e non ho capito, forse dovrei ricontrollare meglio nel prospetto, se si può risalire alla controllante in solido per la garanzia sul debito. Per altro ora è subentrata questa Vimpelcom e non so se almeno il perfido Sawiris sarà tenuto a bada nel suo potenziale di "paraculaggine". Ma forse i russi sono pure peggio, chi lo sa. E comunque in finanza di santi ne girano pochi.
Tra l'altro mi sembra che c'era anche una questione legata a una clausola che scattava col passaggio di controllo che dava diritto a una call anticipata.
Vabbe' praticamente non mi ricordo nulla con esattezza
Me lo ero guardato quasi un anno e mezzo fa il prospetto.
Lo riallego qui per comodità di tutti, ma sono più di 500 pagine, mi auguro abbiate di meglio da fare .
Fatti questi dovuti preamboli vuoi spenderci un commento estemporaneo Gaudente?
Ovviamente bene accetti i commenti di tutti, dall'ottimo qqebec che se ne è occupato nel suo articolo, all'amico NickSala che colgo l'occasione per salutare.

p.s. mamma mia comunque.....mala tempora currunt, qua viene giù tutto altro che HY

 

[qquebec]

Gaudente, come li vedi i bond Wind ?
L'ottimo articolo di qqebec illustra chiaramente la situazione.
Ero stato tentato di prenderli appena scesi alla pari o 1-2 figure sotto (parlo dei 2017 in euro 11,75%), venivano giù da oltre 115.
All'inizio lo avevo attribuito al generale calo dell'hy, alla generica tempesta sui mercati finanziari e in particolare al fatto che operando in Italia scontasse anche "l'aumentato costo del denaro", per così dire, del Bel Paese, visto lo spread dei btp. Poi però ho cercato informazioni in rete, ancor prima che qqebec postasse il suo pezzo, ed avevo ricavato le stesse informazioni.
Pendeva e pende, questa delicata fase dell'assegnazione delle frequenze,
e c'è quindi un aggravio dei costi per le quattro compagnie operanti in Italia.
Mi sono astenuto e fino ad ora sembra che ho fatto bene, avendo ritracciato di più di 20 figure sotto la pari il bond in questione.
Inoltre c'è stata la prima battuta d'arresto e lieve calo nella progressione degli utili (il suo vero punto di forza essendo l'indebitamento effettivamente 'monstre'), mentre non si è arrestata la progressione nell'accaparramento di nuovi clienti (come si affrettano a farci capire anche nella loro pubblicità televisiva in cui un tabellone a cifre rotanti, stile aereoporto, segna il numero di utenze in continua crescita, sopra i 20 milioni).
Lo stavo comprando anche nell'estate 2010 prima della definizione del Vimpelcom affaire...poi un disguido burocratico con la banca mi fece perdere il treno, la storia della Vimpelcom andò in porto e schizzò rapidamente sopra la pari e ben presto anche di parecchio. A quel punto passai....
Ammetto che una delle mie perplessità dietro la Wind e Orascom è il famigerato Sawiris colui che è riuscito a fare un doppio default carpiato con la Wind Hellas nell'arco di 12 mesi. Certo il tipo non si risparmia qualunque mezzo, vedi trasferimento di foro competente (tipo quello Inglese debtor-friendly), nascondersi immediatamente dietro l'alibi (anche se obiettivamente il contesto è vero che influisce ) del deterioramento dell'economia del paese in cui opera (in quel caso la Grecia in perenne default assistito).
Ora, magari tra sei sette otto mesi, anche l'Italia potrebbe essere sotto le amorevoli cure e attenzioni dell'ESM nuovo di pacco, sfornato dai luminari che abbiamo all'UE e magari ci ritroviamo le visitine della troika ogni tre mesi a vedere come procede il nostro impegno.
Altra cosa che mi ha insospettito è quella struttura a scatole cinesi delle varie società che formalmente emettono i vari bond, sotto la holding principale e non ho capito, forse dovrei ricontrollare meglio nel prospetto, se si può risalire alla controllante in solido per la garanzia sul debito. Per altro ora è subentrata questa Vimpelcom e non so se almeno il perfido Sawiris sarà tenuto a bada nel suo potenziale di "paraculaggine". Ma forse i russi sono pure peggio, chi lo sa. E comunque in finanza di santi ne girano pochi.
Tra l'altro mi sembra che c'era anche una questione legata a una clausola che scattava col passaggio di controllo che dava diritto a una call anticipata.
Vabbe' praticamente non mi ricordo nulla con esattezza
Me lo ero guardato quasi un anno e mezzo fa il prospetto.
Lo riallego qui per comodità di tutti, ma sono più di 500 pagine, mi auguro abbiate di meglio da fare .
Fatti questi dovuti preamboli vuoi spenderci un commento estemporaneo Gaudente?
Ovviamente bene accetti i commenti di tutti, dall'ottimo qqebec che se ne è occupato nel suo articolo, all'amico NickSala che colgo l'occasione per salutare.

p.s. mamma mia comunque.....mala tempora currunt, qua viene giù tutto altro che HY

... sono 10 giorni che sto cercando di acquistarli intorno a 80-81, ma per farlo devo vendere Fage e non riesco (ordini rigettati, una sola controparte, titolo poco liquido). Stamattina a Francoforte era 86-88, non so se corrisponde al vero, però un bel recupero c'è stato. Aggiungo - senza togliere nulla a Gaudente che farà la sua rispettabile valutazione - che Wind sta pianificando una esternalizzazione dei servizi per tagliare sui costi dovuti al mega esborso delle frequenze 4G. Ciò nonostante, un rallentamento dei ricavi per quest'anno e il prossimo sarà inevitabile. Ma dal 2013, con lo sviluppo della rete a 2.600 Mghz la musica dovrebbe cambiare, anche perchè in Italia c'è più bisogno di banda larga via etere che in altre nazioni, visto che molte zone sono ancora tagliate fuori con l'Adsl via cavo. Per me è buy

 

[fabriziof]

... sono 10 giorni che sto cercando di acquistarli intorno a 80-81, ma per farlo devo vendere Fage e non riesco (ordini rigettati, una sola controparte, titolo poco liquido). Stamattina a Francoforte era 86-88, non so se corrisponde al vero, però un bel recupero c'è stato. Aggiungo - senza togliere nulla a Gaudente che farà la sua rispettabile valutazione - che Wind sta pianificando una esternalizzazione dei servizi per tagliare sui costi dovuti al mega esborso delle frequenze 4G. Ciò nonostante, un rallentamento dei ricavi per quest'anno e il prossimo sarà inevitabile. Ma dal 2013, con lo sviluppo della rete a 2.600 Mghz la musica dovrebbe cambiare, anche perchè in Italia c'è più bisogno di banda larga via etere che in altre nazioni, visto che molte zone sono ancora tagliate fuori con l'Adsl via cavo. Per me è buy

graecum est,non negotiatur

 

[qquebec]

Ciao ragazzi, mio primo post su IO anche se leggo da un pezzo (sono timido )

Vedo che in passato avete parlato di Air Berlin, i cui bond stanno venendo giù in picchiata. Il 2015 ( Anleihe | AIR BERLIN 10/15 | AB100A | DE000AB100A6 ) ha un YTM quasi al 13%, mentre il 2018 ( Bond | AIR BERLIN 11/18 | AB100B | DE000AB100B4 ) sta al 15%.

News particolari non ne ho trovate, a parte la nota ristrutturazione aziendale annunciata qualche settimana fa con taglio di rotte e passeggeri. Come la vedete?

Le compagnie aeree hanno margini risicati quando le cose vanno bene. Se poi l'economia comincia a girare male (come adesso e anche nei prossimi anni) le cose si complicano. C'è poi da mettere in conto l'aumento dei prezzi dei carburanti e delle tariffe aeroportuali che incidono in maniera tale da non far più ritenere Air Berlin una compagnia low cost. Di buono c'è che è tedesca e le sue rotte sfruttano e sviluppano aeroporti secondari che altrimenti resterebbero tagliati fuori dal giro. A questi prezzi si potrebbe comprare qualcosa, ma giusto un assaggio, non di più

 

[Cat XL]

Erano sull'orlo del fallimento già due anni fa. Si sono salvati per un pelo. Non so se il mercato gli darà una seconda chance.

Molto difficile che fallisca. Parliamo di una compagnia di EUR 10bn di fatturato, terzo operatore mondiale. Maggior datore di lavoro a Marsiglia. Questa estate Sarko e' andato ad inaugurare le nuova sede. Tra parentesi si e' parlato e si parla di un intervento del FSI - Fonds Stratégique d'Investissement. Si e' mai vista un'azienda francese di queste dimensioni fallire? Mai.

 

[Gaudente]

Gaudente, come li vedi i bond Wind ?

Malissimo.
Il gruppo Wind ha perso 250 milioni nel 2010 e chiuso il primo semestre 2011 in sostanziale pareggio.
Il patrimonio netto e' di 1,6 miliardi a fronte di un passivo di 12 , con un leverage pazzesco di 7,5 volte ,tanto piu' insostenibile se si considerano i tassi usurari pagati sui bond.
Ci sarebbe poi la questione di quei 7,7 miliardi di intangibles che a me piace sempre svalutare a zero, anche se in questo caso mi rendo conto che potrebbero esserci in mezzo anche concessioni licenze etc. , insomma qualcosa di valore.
Ma dal momento che la situazione e' gia' disperata cosi' com'e' anche prendendoli per buoni al 100% , non vedo proprio la necessita' di andare a separare il grano dal loglio.
Questo e' un bond di quelli da mettere in quarantena e da non prendere mai, neanche a 5 (figuriamoci a 80)

 

[Gaudente]

Molto difficile che fallisca.

Un'affermazione azzardata per una societa' della quale non puoi neanche vedere il bilancio

 

[Cat XL]

Un'affermazione azzardata per una societa' della quale non puoi neanche vedere il bilancio

Ho i rating report completi di S&P e Moody's che sono lo stesso e che tu non avrai mai. Non li capiresti comunque...