duetto
Forumer storico
Informativa sullo strumento finanziario e valutazione di appropriatezza/adeguatezza: rapporto di reciproca autonomia.
LEHMAN BROTHERS QUARTO ATTO
- Creatore Discussione duetto
- Data di Inizio
etienne55
Nuovo forumer
Io sono nella minoranza di risparmiatori Lehman che possedeva delle obbligazioni emesse negli USA. Quando le avevo comprate non sapevo che esistevano LBHI e LBT. Per me erano obbligazioni Lehman. Punto. Secondo me, solo dal punto di vista etico, è stato sbagliato aver risarcito maggiormente lo obbligazioni olandesi.
Poi, naturalmente, sono le regole che si devono seguire. E, voglio sottolineare, che avrei la stessa opinione se avessi avuto le LBT.
moltimaledettisubito
Nuovo forumer
Caro etienne, anche io sono nella tua situazione, possessore di LBHI. Credo di aver capito che il motivo per cui gli obbligazionisti LBT abbiano ricevuto rimborsi maggiori di quelli di LBHI sia da ricercare nelle garanzie che quest'ultima (parent company) aveva rilasciato a favore di LBT o comunque di altri vincoli volti ad innalzare lo standing delle emissioni della controllata olandese. Ma su questo sono sicuro che Duetto può darci l'interpretazione più corretta.
Relativamente all'eticità, è mia convinzione che la scelta apparentemente assurda del Tesoro USA (Paulson) di far fallire Lehman Brothers fosse funzionale o comunque strumentale ad un generale riordino della finanza USA ed internazionale, da guidare strettamente da NY.
Non mi stupirei se un giorno scoprissimo che fra i principali "perdenti" di questo riordino pilotato ritrovassimo il nome di Putin e dei suoi, e di qualche altro "non allineato", anche in Medio Oriente.
duetto
Forumer storico
Hai ragione.
In effetti anche io non conoscevo la differenza tra LBHI e LBT: mi furono vendute come obbligazioni Lehman Brothers, punto.
Solo dopo il default venni a conoscenza che in realtà la banca mi aveva venduto LBT e non LBHI e che LBT era una solo consociata di LBHI.
duetto
Forumer storico
Rispondo a te, ma rispondo anche ad etienne55.
Fermo restando che la stragrande maggioranza dei risparmiatori non sapeva neppure di possedere LBT , il maggior ricavo ottenuto dagli obbligazionisti LBT è dovuto essenzialmente alle duplici distribuzioni ricevute sino a tre anni fa sia da LBHI che da LBT.
LBT ha avuto, ed ha tutt'ora, una sua procedura fallimentare autonoma rispetto a quella LBHI. Ma essendo solo un veicolo per piazzare bond della casa madre ha goduto contemporaneamente di una garanzia contrattuale LBHI sui titoli emessi ad Amsterdam. Per questo motivo alle varie tornate distributive gli obbligazionisti LBT ricevevano sempre e contemporaneamente 2 importi distinti sia da LBT che da LBHI che, poi, andavano a cumularsi.
Ricordo che questa dicotomia, con le relative differenze di ricavi, fu subito evidenziata dallo studio Brian Marsal di New York, appena nominato amministratore dal giudice Peck. E' questa la ragione di fondo per cui tutti gli analisti finanziari concordavano sulla sorte migliore degli obbligazionisti LBT rispetto a quelli LBHI.
Questa dicotomia è stata eliminata circa tra anni fa con l'azzeramento dei retail LBT, dopo l'ultima distribuzione LBT ( ufficialmente dovuta alla necessità di scremare il munero degli obbligazionisti a causa delle oramai ridotte disponibilità di cash dell'amministratore olandese ), ragion per cui oggi c'è un sostanziale livellamento tra LBHI e LBT.
Non so se sono stato esauriente in merito.
duetto
Forumer storico
Martin Glenn | C-SPAN.org
Questo il giudice Martin Glenn.
duetto
Forumer storico
Il Caso.it, Sez. Giurisprudenza, 27693 - pubb. 13/07/2022
Obbligo informativo a carico dell'intermediario nel caso di negoziazione diretta per conto del cliente
Cassazione civile, sez. I, 05 Maggio 2022, n. 14208. Pres. De Chiara. Est. Falabella.
In tema di intermediazione finanziaria, l'obbligo informativo a carico dell'intermediario sussiste, anche al di fuori di una negoziazione diretta in contropartita, nel caso di negoziazione diretta per conto del cliente, rientrando tale operazione a pieno titolo tra "i servizi e attività di investimento" di cui all'art. 1,comma 5, lett. b) T.U.F.
La violazione di tale obbligo non può ritenersi esclusa neanche in presenza di una segnalazione di non adeguatezza e di non appropriatezza, gravando sull'intermediario anche un autonomo obbligo di prestare all'investitore il corredo informativo relativo allo specifico strumento finanziario, evidenziandone le caratteristiche ed i rischi specifici. (In attuazione del predetto principio, la S.C. ha cassato con rinvio la sentenza del giudice di merito che aveva ritenuto adempiuto l'obbligo informativo da parte della banca per il servizio di consulenza finanziaria prestata al cliente per l'acquisto di obbligazioni Lehman Brothers, sulla base della sottoscrizione da parte di questo di un ordine di acquisto nel quale era evidenziata la non adeguatezza dell'investimento, ritenendo che nella specie, trattandosi di operazione autonomamente richiesta dal cliente, non fosse dovuta alcuna valutazione sull'appropriatezza dell'investimento, né alcuna informazione sullo specifico prodotto finanziario)
www.ilcaso.it
Obbligo informativo a carico dell'intermediario nel caso di negoziazione diretta per conto del cliente
Cassazione civile, sez. I, 05 Maggio 2022, n. 14208. Pres. De Chiara. Est. Falabella.
In tema di intermediazione finanziaria, l'obbligo informativo a carico dell'intermediario sussiste, anche al di fuori di una negoziazione diretta in contropartita, nel caso di negoziazione diretta per conto del cliente, rientrando tale operazione a pieno titolo tra "i servizi e attività di investimento" di cui all'art. 1,comma 5, lett. b) T.U.F.
La violazione di tale obbligo non può ritenersi esclusa neanche in presenza di una segnalazione di non adeguatezza e di non appropriatezza, gravando sull'intermediario anche un autonomo obbligo di prestare all'investitore il corredo informativo relativo allo specifico strumento finanziario, evidenziandone le caratteristiche ed i rischi specifici. (In attuazione del predetto principio, la S.C. ha cassato con rinvio la sentenza del giudice di merito che aveva ritenuto adempiuto l'obbligo informativo da parte della banca per il servizio di consulenza finanziaria prestata al cliente per l'acquisto di obbligazioni Lehman Brothers, sulla base della sottoscrizione da parte di questo di un ordine di acquisto nel quale era evidenziata la non adeguatezza dell'investimento, ritenendo che nella specie, trattandosi di operazione autonomamente richiesta dal cliente, non fosse dovuta alcuna valutazione sull'appropriatezza dell'investimento, né alcuna informazione sullo specifico prodotto finanziario)
IL CASO.it - Foglio di giurisprudenza.
Direttore scientifico Franco Benassi - Foglio di informazione giuridica. Avvocati, magistrati, commercialisti, giuristi e diritto
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vareddi
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Lehman Brothers Financial SA (LEHNQ): LBHI and LBIE are trying to become Opera...
cottonisking: LBHI and LBIE are trying to become Operating Companies: Following a hearing in January 2021, the High Court (Mr Justice Hildyard) handed down its...
investorshub.advfn.com
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