LEHMAN BROTHERS QUARTO ATTO

[filippo mauri]

Buonasera Duetto,
porto alla tua attenzione un comportamento abbastanza singolare della Banca Pop. Sondrio presso la quale detenevo, inizialmente, obbligazioni LBT isin XS0211814123 poi passate in capo alla mia nuova Banca (Banca Generali) la quale riceve le rimesse dei rimborsi da Pop Sondrio quale Banca che aveva fatto l'insinuazione al passivo.
Mentre anni fa i rimborsi arrivavano regolarmente negli ultimi anni i tempi si sono allungati spaventosamente fino ad arrivare ad oggi dove, fino a 10 giorni fa, attendevo ancora l'accredito dei rimborsi di ottobre 2021, aprile 2022 e l'ultimo di ottobre 2022!
Ora contestualmente al rimborso il back office di Banca Generali, tramite il mio referente, mi ha inoltrato la seguente comunicazione di POP SONDRIO:

Oggetto: DISTRIBUZIONI LEHMAN 10/2021 04/22
Descrizione: Ciao Marco, abbiamo ricostruito la posizione e accreditato le sue spettanze. Il cliente MAURI FILIPPO ha ricevuto con valuta 15/10/2021 da POP SONDRIO un importo finale di LIQUIDAZIONE FINALE, (che provvediamo ad accreditare ora al cliente con pari valuta) pari a EUR 305,53 di cui EUR 25,75 relativo al 23° Riparto più un differenziale pari alle liquidazioni future. A fronte di questa liquidazione finale POP SONDRIO ci conferma che sulla posizione aderente all'insinuazione LEHMAN presso POP SONDRIO il cliente non ha più spettante relative ai riparti futuri (dal 24° e successivi). A disposizione. Saluti.

Posto che con la chiusura della liquidazione "retail" di LBT i rimborsi, per me, si erano ridotti, mediamente, a poche decine di Euro per ogni tranches a che titolo Pop. Sondrio può decidere di liquidarmi una somma "forfettaria" a copertura delle liquidazioni future ?

C'è modo di conoscere quali sarebbero le percentuali di rimborso spettanti per ogni liquidazione per il mio ISIN ?

Cordialmente
Filippo Mauri

 

[duetto]

SIPC - Lehman Brothers Inc.’s 14-Year Liquidation Successfully Concludes

Securities Investor Protection Corporation

www.sipc.org

Mi sembra logico visto che siamo arrivati al termine ed in attesa di essere liquidati...o sbaglio

Attento, su questo argomento ne abbiamo parlato diffusamente .

All'inizio eravamo tutti nel panico in quanto non veniva specificato con chiarezza a quale società della galassia Lehman Brothers si riferisse questa decisione.

In seguito verificammo che non di LBHI si trattava ma di LBI(E).


Se vai a ritroso ne troverai traccia ed ampio approfondimento.

 

[duetto]

Buonasera Duetto,
porto alla tua attenzione un comportamento abbastanza singolare della Banca Pop. Sondrio presso la quale detenevo, inizialmente, obbligazioni LBT isin XS0211814123 poi passate in capo alla mia nuova Banca (Banca Generali) la quale riceve le rimesse dei rimborsi da Pop Sondrio quale Banca che aveva fatto l'insinuazione al passivo.
Mentre anni fa i rimborsi arrivavano regolarmente negli ultimi anni i tempi si sono allungati spaventosamente fino ad arrivare ad oggi dove, fino a 10 giorni fa, attendevo ancora l'accredito dei rimborsi di ottobre 2021, aprile 2022 e l'ultimo di ottobre 2022!
Ora contestualmente al rimborso il back office di Banca Generali, tramite il mio referente, mi ha inoltrato la seguente comunicazione di POP SONDRIO:

Oggetto: DISTRIBUZIONI LEHMAN 10/2021 04/22
Descrizione: Ciao Marco, abbiamo ricostruito la posizione e accreditato le sue spettanze. Il cliente MAURI FILIPPO ha ricevuto con valuta 15/10/2021 da POP SONDRIO un importo finale di LIQUIDAZIONE FINALE, (che provvediamo ad accreditare ora al cliente con pari valuta) pari a EUR 305,53 di cui EUR 25,75 relativo al 23° Riparto più un differenziale pari alle liquidazioni future. A fronte di questa liquidazione finale POP SONDRIO ci conferma che sulla posizione aderente all'insinuazione LEHMAN presso POP SONDRIO il cliente non ha più spettante relative ai riparti futuri (dal 24° e successivi). A disposizione. Saluti.

Posto che con la chiusura della liquidazione "retail" di LBT i rimborsi, per me, si erano ridotti, mediamente, a poche decine di Euro per ogni tranches a che titolo Pop. Sondrio può decidere di liquidarmi una somma "forfettaria" a copertura delle liquidazioni future ?

C'è modo di conoscere quali sarebbero le percentuali di rimborso spettanti per ogni liquidazione per il mio ISIN ?

Cordialmente
Filippo Mauri

Personalmete rimango sempre più interdetto a leggere questo tipo di post.

Se gli accrediti arrivano alla Pop di Sondrio, cioè alla tua ex banca, ciò vuol dire che la Popolare ha mantenuto i "diritti" ( così si dice in gergo ) quando hai trasferito i tuoi titoli alla nuova banca. Questo accade, come esattamente riporti, perchè le banche italiane fecero all'epoca una insinuazione collettiva dei propri clienti a proprio onere ( e spese ) , così come deciso da ABI, di concerto con Banca d'Italia, tramite Allen & Overy.

In poche parole ciò significa che la tua posizione singola all'epoca non esisteva ( meglio, avrebbe potuto pur esistere nel caso in cui in quella banca fossi tu solo a possedere quell'Isin Code, ma sempre a nome della Popolare di Sondrio, non tuo ). Quindi, esisteva ( ed esiste ) quello della Popolare di Sondrio.

Proprio per questo motivo io ho sempre consigliato a tutti quelli che sono nella tua posizione, cioè a tutti quelli che per vari motivi sono transitati presso altre banche, di far chiedere espressamente i relativi accrediti delle somme man mano che si andava avanti con le distribuzioni successive al cambio di banca. Questo perchè le banche titolari dei diritti, nel tuo caso la Pop di Sondrio, non girano sempre di propia iniziativa automaticamente. Non so se sono stato sufficientemente chiaro.

Ora passiamo all'altro punto della questione.

Tu, in qualità di titolare di obbligazioni LBT, probabilmente hai ricevuto una liquidazione definitiva da Amsterdam in data 07/Ottobre/2021.

In tale circostanza se tu eri in Exibit A ( col tuo Isin e con gli importi totali posseduti dalla Popolare ), avresti ricevuto una percentuale di 0,041412%.

Se invece eri in Exibit B ( sempre col tuo Isin e con gli importi totali posseduti dalla Popolare ), dovevi ricevere una percentuale di 1,144%. In questo caso la posizione si chiudeva.

In poche parole ( per sapere se sei stato considerato A oppure B controlla la percentuale ricevuta ) se sei Exibit A continuerai a ricevere le altre distribuzioni direttamente da LBHI ( nel frattempo la XXIV e la XXV, rispettivamente 0,032711% e 0,004529% - del 6 aprile 2022 e del 6 Ottobre 2022.

Se invece sei Exibit B ( non basta solo l'Isin code , ma serve sapere anche come ha trattato la tua ex banca i suoi titoli comulativi in quanto, vado a memoria, il limite era di 20 o 25mila euro, prendilo col beneficio di inventario ) allora la questione si è chiusa lì.

Ricordo che c'era anche un form eventualmete da compilare e mandare alla procedura fallimentare, relativo però a tutti quelli che avevano fatto in proprio l'insinuazione al passivo ( c'erano anche casi di obbligazionisti italiani che non erano transitati tramite le proprie banche ma avevano provveduto in autonomia e da se stessi a procedere all'insinuiazione al passivo del proprio credito )

Comprendo che sono argomenti difficili ma ce l'ho messa tutta per essere quanto più chiaro possibile, almeno così spero.

Facci sapere sviluppi.

Ovviamente tutto rigorosamente IMHO

 

[duetto]

Bene, anche per questa settimana è tutto.

Buon weekend

 

[duetto]

Docket # 61525

Filed Nov 18 2022

Transfer Agreement FRBP. Transfer Agreement 3001 (e) 2 Transferors: Nationstar Mortgage LLC, Assignee/Transfere To Wells Fargo Bank, National Association, Assignor/Transferor (Claim Numbers 700181.01, 700181.02, 700181.03, 700181.04, 710277.01, and 710277.02) filed by Nicole M. Fulfree on behalf of NATIONSTAR MORTGAGE LLC. (Fulfree, Nicole)
Debtor 08-13555 Lehman Brothers Holdings Inc.

 

[duetto]

Finalmente si muove Epiq

 

[filippo mauri]

Personalmete rimango sempre più interdetto a leggere questo tipo di post.

Se gli accrediti arrivano alla Pop di Sondrio, cioè alla tua ex banca, ciò vuol dire che la Popolare ha mantenuto i "diritti" ( così si dice in gergo ) quando hai trasferito i tuoi titoli alla nuova banca. Questo accade, come esattamente riporti, perchè le banche italiane fecero all'epoca una insinuazione collettiva dei propri clienti a proprio onere ( e spese ) , così come deciso da ABI, di concerto con Banca d'Italia, tramite Allen & Overy.

In poche parole ciò significa che la tua posizione singola all'epoca non esisteva ( meglio, avrebbe potuto pur esistere nel caso in cui in quella banca fossi tu solo a possedere quell'Isin Code, ma sempre a nome della Popolare di Sondrio, non tuo ). Quindi, esisteva ( ed esiste ) quello della Popolare di Sondrio.

Proprio per questo motivo io ho sempre consigliato a tutti quelli che sono nella tua posizione, cioè a tutti quelli che per vari motivi sono transitati presso altre banche, di far chiedere espressamente i relativi accrediti delle somme man mano che si andava avanti con le distribuzioni successive al cambio di banca. Questo perchè le banche titolari dei diritti, nel tuo caso la Pop di Sondrio, non girano sempre di propia iniziativa automaticamente. Non so se sono stato sufficientemente chiaro.

Ora passiamo all'altro punto della questione.

Tu, in qualità di titolare di obbligazioni LBT, probabilmente hai ricevuto una liquidazione definitiva da Amsterdam in data 07/Ottobre/2021.

In tale circostanza se tu eri in Exibit A ( col tuo Isin e con gli importi totali posseduti dalla Popolare ), avresti ricevuto una percentuale di 0,041412%.

Se invece eri in Exibit B ( sempre col tuo Isin e con gli importi totali posseduti dalla Popolare ), dovevi ricevere una percentuale di 1,144%. In questo caso la posizione si chiudeva.

In poche parole ( per sapere se sei stato considerato A oppure B controlla la percentuale ricevuta ) se sei Exibit A continuerai a ricevere le altre distribuzioni direttamente da LBHI ( nel frattempo la XXIV e la XXV, rispettivamente 0,032711% e 0,004529% - del 6 aprile 2022 e del 6 Ottobre 2022.

Se invece sei Exibit B ( non basta solo l'Isin code , ma serve sapere anche come ha trattato la tua ex banca i suoi titoli comulativi in quanto, vado a memoria, il limite era di 20 o 25mila euro, prendilo col beneficio di inventario ) allora la questione si è chiusa lì.

Ricordo che c'era anche un form eventualmete da compilare e mandare alla procedura fallimentare, relativo però a tutti quelli che avevano fatto in proprio l'insinuazione al passivo ( c'erano anche casi di obbligazionisti italiani che non erano transitati tramite le proprie banche ma avevano provveduto in autonomia e da se stessi a procedere all'insinuiazione al passivo del proprio credito )

Comprendo che sono argomenti difficili ma ce l'ho messa tutta per essere quanto più chiaro possibile, almeno così spero.

Facci sapere sviluppi.

Ovviamente tutto rigorosamente IMHO

Ciao Duetto,
grazie dell'esaustiva risposta!
Avendo a suo tempo in portafoglio nominali per €. 50.000 sono di "diritto" in Exbit A o dipende sempre da come ha gestito la questione Pop. Sondrio ?
In ogni caso l'accredito attuale è nettamente inferiore alla percentuale del 1,144%.
Tenterò di avere delucidazioni per tramite di Banca Generali anche se fra i due "back-office" ci mettono mesi a dare riscontro !
Cordiali saluti
Filippo Mauri

 

[duetto]

Ciao Duetto,
grazie dell'esaustiva risposta!
Avendo a suo tempo in portafoglio nominali per €. 50.000 sono di "diritto" in Exbit A o dipende sempre da come ha gestito la questione Pop. Sondrio ?
In ogni caso l'accredito attuale è nettamente inferiore alla percentuale del 1,144%.
Tenterò di avere delucidazioni per tramite di Banca Generali anche se fra i due "back-office" ci mettono mesi a dare riscontro !
Cordiali saluti
Filippo Mauri

Ed allora quella è la prova principe: se hai ricevuto la percentuale Exibit A) non c'è alcun dubbio sul prosieguo delle distribuzioni.

Ti ho anche precisato nel post precedente percentuali e date.

Fallo presente alla tua nuova banca e chiedi loro di farne richiesta scritta alla Popolare di Sondrio.

 

[duetto]

Share of Outstanding Lehman Brothers Debts Repaid
Values show cumulative recovery for senior unsecured creditors of Lehman Brothers Holdings Inc. Source: Bloomberg analysis of distribution notices





“For distressed investors, this is what you live for,” Hartman says. For example, one group of investors, including the hedge funds Paulson & Co. and Fir Tree Partners, bought loads of Lehman debt for about 20¢ on the dollar, according to court records. At that price, a $10 million bet on the debts eventually paid out more than $20 million, based on distribution data filed with the bankruptcy court, with much of the recovery coming in the first few years. It’s hard to get a complete picture of how much has been recouped across the divided Lehman empire, but one important slice of the parent company’s creditors has recovered close to half of what was owed, for a total of almost $40 billion, and twice what was originally forecast. A UK judge in 2019 noted some European debt holders had ultimately earned interest of 8% a year over a decade.

The Long, Slow Death of Lehman Brothers Is Almost Complete

The bank whose collapse marked the beginning of the 2008 financial crisis is only mostly dead. These are the people attending to its last remains ahead of its final court cases.

www.bloomberg.com

 

[duetto]

Docket # 61526

Filed Nov 22 2022

Transfer Agreement FRBP. Transfer Agreement 3001 (e) 2 Transferors: Gutte, J.A.M. (Claim No. 49360, Amount $53,008.45) To Ploegmakers M.A.M. filed by Ploegmakers M.A.M.. (Lopez, Mary)
Debtor 08-13555 Lehman Brothers Holdings Inc.