cort
Forumer storico
anjche per me il rischio potrebbe esserci..non domattina ma tra qualche mese.. il tempo necessario a che si sviluppi una consecutio temporum..
Libia
- Creatore Discussione tontolina
- Data di Inizio
cort
Forumer storico
e per noi italiani non credo sia proprio un bene.. al di là dei "debiti di guerra appena pagati".. soldi buttati veramente a questo punto..
si rifaranno su di noi con qualche nuova tassa
giovakkino
Guest
mettiamo su sto punto: se rimane gheddafi paesi occidentali come l' Italia hanno perduto tutto in Libia, ci ritroviamo a 0 investimenti e con notevolissimi problemi d' approvigionamento energetico oltre che ritorsivo.
L' unica via è buttarlo giù per ricominciare con un nuovo governo/regime
L' unica via è buttarlo giù per ricominciare con un nuovo governo/regime
cort
Forumer storico
vero che ormai siamo in un vicolo cieco.. cmq vada ci smeniamo.. a mio parere siamo stati un po' troppo ingenui.. forse con Andreotti sarebbe andata diversamente..lui era un pragmatico.. i discorsi roboanti senza una pprospettiva di lungimiranza servono a ben poco per il destino e il benessere del popolo.. vedi Mussolini quante cazzate sparava e quanta gente ha mandato a morire per il suo posto al sole.. ne abbiamo appena pagate ancora le conseguenze quando abbiamo, a questo punto ormai, "regalato"i cinque miliardini a Gheddafi
Ultima modifica:
lorenzo63
Age quod Agis
Ma quando mai? versati se nn erro 250 mio - resto accordo congelato.
Eppoi ma che c'entra il pragmatismo?
'speta che ti fo un riassunto del film andato in onda, che ti sei perso una qualche puntata ...
A cappello di tutto si deve citare che il gasdotto Russia / Italia (South Stream) avversato e molto sia in sede Europea che USA si fa ed e la cosa nn ha fatto piacere .... Come per l' ENI di Mattei l' Italia NON puo' avere politiche energetiche autonome....Mattei pagò con la vita la cosa...
1)Sotto Prodi iniziano i contatti per il riavvicinamento Italia/Libia
2)Berlusconi li finalizza con tanto di kermesse ridcola finale
3)Gli "alleati" nel frattempo nn apprezzano e lo fanno sapere
4)Gli accordi per un' anno e mezzo nel frattempo vanno avanti ad eni contratti + costruzione di strade (famosa autostrada amicizia) aziende italiane hanno la precedenza
5)Cameron libera il terrorista libico (Lockerbie 280 e rotti morti) addicendo motivi di salute - invece sta benissimo - solo atto di buona volontà per cercare di cambiare la cosa a livello di contratti...
6)Ghddafi lo accoglie (il terrorista..) con tutti gli onori ed a UK una bella pernacchia...
7)Fonti Israeliane (Debkafile) indicano la presenza di "consigkieri militari USA/UK/Fr in Libia - Cirenaica già un mese prima della esplosione della cosa...viene montato un caso ad arte i 10.000 morti di Gheddafi, le fosse comuni...invece era un cimitero abbandonato in riva al mare - pare pure che fossero cecchini fr a sparare sulla folla..
8)Italia ufficialmente ne sa una cippa...
9)Scontri ed attacco da parte USA/UK/Fr con Fr che unilateralmente attacca per prima che suscitando un qualche malumore da parte USA ...
10)Italia mentre loro attaccano - ha una posizione attendista...chiede ed ottiene che il comando delle operazioni passi alla Nato - dopo forti resistenze sopratutto francesi
11)USA si disimpegnano ....
12)Uk finisce (????) le bombe LGB: probabilmente a cagione dell' egida Nato ha meno da guadagnarci ergo li molla un pò?
13)Fr rimane quasi sa sola a bombardare ...
14)Visita del rappresentante libico del nuovo governo in italia: assicura che i contratti in essere saranno rispettati: nn parla però degli sviluppi futuri..
15)Pare che però ci sia stata (secondo Libero..) una visita segreta in Libia di Total ed Eads (che spiegherebbe la "neutralità" interessata tedesca..)
16)Arriva Sarkò - Italia decide di bombardare.
17)Obama "promuove" Petraeus alla CIA ottimo e brillantissimo stratega reo di avere conseguito validi risultati in Iran prima ed AfPak poi (ma stante la vastitàdi Af ci vuole ben tempo) ma sopratutto contrario ad un maggiore impegno nel Mediterraneo...Obama invece vuole mollare AfPak (errore gravissimo...foriero questo si dei prodomi di una possibile 3 WW)
18)Obama sembra invece voglia impegnarsi di più nel Mediterraneo: riprende il bombing USA via Predator ...
19)Perchè Obama vuole la Libia? per avere una base per controllare anche il futuro gasdotto russo italico? Per controllare future e nn volute espansione italiche e turche? Rammento che si stanno scoprendo giacimenti immensi di gnl nel Mediterraneo ..
20)Italia nn a caso vuole coinvolgere Ankara nella cosa .... ma Ankara al momento nicchia...
Una cosa del genere (il "rubare" gli interessi strategici di un' altra Nazione) solo 50/60 anni avrebbe comportato una automatica dichiarazione di guerra Ita/Fr/UK ...
Facendola ancora + semplice: dopo avere firmato gli accordi avremmo dovuto invadere immediatamente manu militari la Libia perchè si sa mai con questi alleati ?
Ed invece di accusare l' italia di scarso pragmantismo ribaltando la questione: cosa sarebbe successo se in Tunisia (nuovi giacimenti gnl scoperti..in mano franco tedesca - rwe per la precisione) l' italia con la scusa di mtotivi umanitari la avrebbe invasa? Campagne di stampa interne ed esterne a nn finire "fascisti etc.etc." invece gli altri che ci fregano da sotto il naso cose nostre, sono umanitari buoni e bravi...anzi ci autoaccusiamo di mancanza di pragmatismo (?!)
Casomai è vero il contrario: proprio per pragmatismo che avevamo intessuto una serie notevoli di contatti per avere una nostra politica energetica indipendente dagli "Alleati" ... cosa che nn è mai, ripeto mai piaciuta...
mah...
Sempre la solita cosa: ZERO spirito nazionale - sempre pronti a sparare addosso al proprio di Paese - cosa che nn accade nemmeno dove di motivi per lamentarsi ne avrebbero ben ma ben di +....
Ci fosse un minimo di indipendenza ci sarebbero state campagne di stampa del tipo giù le mani dagli interessi italiani in libia...come minimo ma niente niente del genere nè a dx nè a sx ...
Povera Italia...
Che si dovrebbe fare?
Semplice: Si vis pacem para bellum -
Costruzione di una paio di portaerei e di altrettanti gruppi navali da assalto - potenziamenti dell' aviazione - con investimento nell' industria italiana affinchè creare un caccia autonomo - e/o acquisti ulteriori di Ef2000 - ergo proiezione di potenza - capitolo esercito: svecchiare migliorare gli mbt -
Armi nuke proprie.
Comprare i cruise indiani Brahma qualcosa (mach3 a 10/20 mt liv mare... inintercettabili...) gittata 300 km circa - indovinare il perchè...
Manovre italo turche spagnole in mediterraneo - questo anche da subito ...
Cominciare a mettere in dubbio la presenza delle basi USA nel territorio Ita.
Il tutto ben all' interno della Nato -
Poi - quando il gigante USA si rende conto che la posizione stratecica Ita nel Med ed in UE è basilare ed averci ostili nn è bellissimo a questo punto riavvicinamento e mutuo riconoscimento -
Il rispetto verso la giovine Italia aumenta e di molto ... scommettiamo?
Il lavoro aumenta, le imprese smettono di soffrire gli stipendi salgono ....
Fantascienza? assolutamente si - Nn c'è nemmeno lontanamente all' orizzonte nè un sentimento nazionale così (male..) nè tantomeno leaders o partiti che hanno indipendenza tale da potere fare una cosa del genere .
C'è da sperare che gli Americani mandino a casa Obama ... sembra che a loro volta per motivi sbagliati nn sono contenti del loro presidente....
Ultima modifica:
f4f
翠鸟科
bello come riassunto, ma IMHO un pò do minestrone ... soprattutto su tempi e intensità delle azioni
ad esempio
1 è ok ( e cosa buona e giusta
dopo 1 viene 5... a mia memoria
il 2 non c'è solo il ridicolo, c'è anche un 'eccesso' IMHO di avvicinamento: siamo in una coalizione insomma, la NATO non è acqua, e ci sono cose che fan stortare il naso ( un pò come per Lukaschenko diciamo)
il 7 con debkafile... ankamò battiamo il tasto: è fonte non ufficiale, cmq parla di interventi solo dopo il 24 febbraio a rivolta già iniziata, e l'aiuto militare è solo una possibilità quando invece si parla con chiarezza di aiuti umanitari ( interessante se volgiamo su questa notizia è ciò che nessuno dice: 1 come mai il leak della notizia è israeliano e 2 perchè in Italia ne parla solo il giornale Libero? ... a voler leggere queste due 'omissioni ' ....
15 interessante , ancora Libero ...
16 arriva srkò e italia decide ?? per piasè, Berlusconi decide e la Lega dice ( perlomeno: dice) di non essere stata nemmeno consultata: quindi sembra e dico sembra che arriva Sarkò, chiede e B fa
19 e 20 la politica di B è di sicuro in favore della Turchia, ma la Lega lo sa? e la UE ? sono d'accordo?
e poi ...
solo due cosa contano: ciò che si può e ciò che non si può
costruire portaerei, ef2000, brahama etc ...
tremonti ha firmato per una riduzione delle debito pubblico, Draghi ( sostenuto da F e D) ha già ribadito il punto, ieri mi pare
la Lega è d'accordo con l'area mediterranea con Spagna e Turchia? e la spagna ci sta a far lega con la turchia?
eh sì, Lorenzo hai ragione ... tutta fantascienza
ma su una cosa siam d'accordo al 100%
Sempre la solita cosa: ZERO spirito nazionale
vero
vediamo infatti come uno dei partiti al governo abbia la demolizione della nazione nello statuto , una scelta che ha portato a importanti successi elettorali, un asse portante politico e ideologico sbandierato fino a estremi ridicoli: ricordiamo le polemiche del 17 marzo
Art. 1 - Finalità
Il Movimento politico denominato “Lega Nord per l’Indipendenza della Padania” (in seguito indicato come Movimento oppure Lega Nord o Lega Nord - Padania), costituito da Associazioni Politiche, ha per finalità il conseguimento dell’indipendenza della Padania attraverso metodi democratici e il suo riconoscimento internazionale quale Repubblica Federale indipendente e sovrana.
ndr : qui sopra è la Padania ad essere federale, non l'Italia : la federazione tra Lombardia e Veneto-Piemonte-Liguria-Romagna
l'amore per la propria nazione NON si esprime nel non criticare
anzi
la critica dimostra interesse : richiede analisi e valutazione, e il superamento delle ideologie che accecano il giudizio
ma in italia non si critica: si parteggia
la dimostrazione? difficile, ma ci sono indizi, ad esempio
mai, MAI si dà ragione, anche occasionalmente , al presunto avversario , neanche su aspetti minimi
etc etc
ricordo invece che la critica, il giudizio, è la base della democrazia: altrimenti resta solo il preconcetto , per definizione
la fede e non la ragione
cosa dovremmo fare allora... muoverci come se fossimo una nazione forte e coesa, capace di esprimere una politica coerente su tempi decennali ??
eh sì, Lorenzo hai ragione ... tutta fantascienza
preferisco immaginare, a questo punto, la applicazione della fusione fredda entro il 2012
almeno è un sogno meno problematico
e più semplice, Ockham apprezzerebbe
f4f
翠鸟科
Ciaoooo . . . Un coeso nazional/saluto dal campanile del Duomo di Fi . . Pare che qui la portaerei nn serva
ciao Lorè ... bella Firenze
ci si mangia ( e ci si beve) benissimo se hai tempo...
scendi dalla cuppolona, vai nella navata centrrale
a sinistra, un affresco
un mio vecchio amico
Giovanni Acuto
salutamelo
mercenario inglese , il nome non tradotto è John Hawkwood, fu al soldo sia di guelfi che di ghibellini, di tiranni e di repubbliche, giostrando tra le ricchezze e gli antagonismi degli italiani e cavandone il massimo vantaggio;
Castagnaro fu un capolavoro degno di Canne
anche arciere , tra l'altro... come fa a non essermi simpatico ?
tontolina
Forumer storico
L'affondo di Maroni
“Siamo rimasti sorpresi - ribadisce infatti il ministro dell’Interno - perché nell'ultimo Consiglio dei ministri Berlusconi era contrario ai bombardamenti. Noi non cambiano idea da un giorno all'altro. I bombardamenti intelligenti, per definizione, non esistono”. “Mi sembra inevitabile - aggiunge poi Maroni - che ci sia un passaggio parlamentare su una cosa così rilevante. Lo chiede l'opposizione, noi non siamo contrari. Ho parlato con Bossi: la linea della Lega sulla questione della Libia non cambia, ed è quella espressa dal segretario e riportata dalla Padania”.
Berlusconi si mostra tranquillo
Silvio Berlusconi però non è per niente preoccupato da un voto delle Camere sulla Libia, chiesto dalla Lega. Lo ha detto a chiare lettere la scorsa notte al termine di una cena. Il premier confida di incontrare Bossi al più presto, ma non nasconde sorpresa per le dure parole di Maroni sulle decisioni del governo in merito ai raid mirati sulla Libia. ..........
......
......
Libia, Bossi presenta le sue condizioni a Berlusconi - IL SALVAGENTE - quotidiano on-line dei consumatori
“Siamo rimasti sorpresi - ribadisce infatti il ministro dell’Interno - perché nell'ultimo Consiglio dei ministri Berlusconi era contrario ai bombardamenti. Noi non cambiano idea da un giorno all'altro. I bombardamenti intelligenti, per definizione, non esistono”. “Mi sembra inevitabile - aggiunge poi Maroni - che ci sia un passaggio parlamentare su una cosa così rilevante. Lo chiede l'opposizione, noi non siamo contrari. Ho parlato con Bossi: la linea della Lega sulla questione della Libia non cambia, ed è quella espressa dal segretario e riportata dalla Padania”.
Berlusconi si mostra tranquillo
Silvio Berlusconi però non è per niente preoccupato da un voto delle Camere sulla Libia, chiesto dalla Lega. Lo ha detto a chiare lettere la scorsa notte al termine di una cena. Il premier confida di incontrare Bossi al più presto, ma non nasconde sorpresa per le dure parole di Maroni sulle decisioni del governo in merito ai raid mirati sulla Libia. ..........
......
......
Libia, Bossi presenta le sue condizioni a Berlusconi - IL SALVAGENTE - quotidiano on-line dei consumatori
tontolina
Forumer storico
Il “no” al raid in Libia suona dunque forte e chiaro. Non è una novità, ma certo una sorpresa - soprattutto per i termini tanto duri - se consideriamo che proprio stamattina Marco Reguzzoni, capogruppo del Carroccio alla Camera, era andato in tutt’altra direzione.
Chiarendo che il parere delle Camere non serviva aveva poi aggiunto: “La posizione della Lega è chiara e coerente con quanto deciso dal Parlamento… Si mettano l'anima in pace quelli che sperano in una crisi di governo: noi restiamo nel governo e nella maggioranza”.
Un discorso che – smentito poi nei fatti da Maroni – ha spinto “Il Giornale” di casa Berlusconi a titolare: “Altra giravolta della Lega: Tutto chiarito col Cav, anzi no...”.
Le notizie di ieri: Bossi telefona a Napolitano
La Padania giusto oggi riportava di una telefonata (di ieri) tra Bossi e il presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano.
Il leader leghista, secondo il quotidiano, avrebbe spiegato al capo dello Stato la posizione del Carroccio affermando che “il Consiglio dei ministri non ha mai detto sì ai bombardamenti”.
“Non è bombardando poveracci in Libia che si conta di più”: sostiene il senatur dalle pagine della Padania. "Gheddafi ci riempirà di clandestini”.
Similar threads
