Mittel (MIT) Mittel: tornata in letargo? (3 lettori)

[zanna90]

allanon... provo a spiegarti io...

mittel ha il 17% di azioni proprie...

assumiamo un NAV di 4 € ad azione... 300mln totali (i numeri non sono reali al 100%... prendili come esempio)

se le azioni sono state prese a 1,85 € (prezzo di concambio di un anno fa + spese per interessi di 12 mesi abbondanti)...

è vero che vendendole anche a 3 € fai plus... ma non è un comportamento intelligente... in quanto se si annullassero sarebbe come venderle al NAV di 4 €...

nel primo caso la plus passa in bilancio per 100... nel secondo in bilancio non passa niente... ma il guadagno è superiore ai 100 del primo caso... immagina poi se invece che a 3€ fossero vendute a 2€ o meno... sarebbe da andare a prenderli con le forche...

semplicemente se si annullano il NAV resta uguale... (circa 300mln...) ma si divide non più per 100azioni... ma per 83... ed ecco che il NAV per azione aumenta del 20%... che in numeri assoluti equivale ad una vendita al 100% del NAV (quindi 4€ e passa...) ....

vendendole a qualsiasi cifra inferiore al 100% del NAV ci stiamo si guadagnando... ma meno di quello che sarebbe possibile con scelte efficienti (annullare azioni)...

spero di essermi spiegato...

 

[zanna90]

allanon... provo a spiegarti io...

mittel ha il 17% di azioni proprie...

assumiamo un NAV di 4 € ad azione... 300mln totali (i numeri non sono reali al 100%... prendili come esempio)

se le azioni sono state prese a 1,85 € (prezzo di concambio di un anno fa + spese per interessi di 12 mesi abbondanti)...

è vero che vendendole anche a 3 € fai plus... ma non è un comportamento intelligente... in quanto se si annullassero sarebbe come venderle al NAV di 4 €...

nel primo caso la plus passa in bilancio per 100... nel secondo in bilancio non passa niente... ma il guadagno è superiore ai 100 del primo caso... immagina poi se invece che a 3€ fossero vendute a 2€ o meno... sarebbe da andare a prenderli con le forche...

semplicemente se si annullano il NAV resta uguale... (circa 300mln...) ma si divide non più per 100azioni... ma per 83... ed ecco che il NAV per azione aumenta del 20%... che in numeri assoluti equivale ad una vendita al 100% del NAV (quindi 4€ e passa...) ....

vendendole a qualsiasi cifra inferiore al 100% del NAV ci stiamo si guadagnando... ma meno di quello che sarebbe possibile con scelte efficienti (annullare azioni)...

spero di essermi spiegato...

visto che a spiegare proprio non sono bravo vado di esempi :

Mittel azioni tot. 88.000.000;

di cui azioni proprie (17%) : 15.000.000

NAV totale : 350.000.000

NAV per azione : 3.97 €...

ora annullando le azioni proprie il NAV totale non cambia... ma 350mln si divideranno non più per 88mln... ma per 73mln...

NAV per azione : (350 / 73) : 4.80 € (+20% NAV x azione...)

vendendo invece a:

2 € = plusvalenza di 0,2*17mln : 3.5mln

NAV x az : (350+3.5) / 88 = 4.00€

3 € = plus 1,2*17mln = 20mln

NAV x az : (350+20) / 88 = 4.2 €

MORALE: solo alienando al 100% del NAV diventa ininfluente annullare o vendere le azioni... ma questo, in questa situazione di mercato è impossibile.. quindi come detto da spotti meglio annullare (e magari lanciare un altro buy back più avanti... ovviamente piccolo dati i volumi... della serie portiamo a casa tutto quello che riusciamo a prendere...)

 

[Allanon86]

allanon... provo a spiegarti io...

mittel ha il 17% di azioni proprie...

assumiamo un NAV di 4 € ad azione... 300mln totali (i numeri non sono reali al 100%... prendili come esempio)

se le azioni sono state prese a 1,85 € (prezzo di concambio di un anno fa + spese per interessi di 12 mesi abbondanti)...

è vero che vendendole anche a 3 € fai plus... ma non è un comportamento intelligente... in quanto se si annullassero sarebbe come venderle al NAV di 4 €...

nel primo caso la plus passa in bilancio per 100... nel secondo in bilancio non passa niente... ma il guadagno è superiore ai 100 del primo caso... immagina poi se invece che a 3€ fossero vendute a 2€ o meno... sarebbe da andare a prenderli con le forche...

semplicemente se si annullano il NAV resta uguale... (circa 300mln...) ma si divide non più per 100azioni... ma per 83... ed ecco che il NAV per azione aumenta del 20%... che in numeri assoluti equivale ad una vendita al 100% del NAV (quindi 4€ e passa...) ....

vendendole a qualsiasi cifra inferiore al 100% del NAV ci stiamo si guadagnando... ma meno di quello che sarebbe possibile con scelte efficienti (annullare azioni)...

spero di essermi spiegato...

visto che a spiegare proprio non sono bravo vado di esempi :

Mittel azioni tot. 88.000.000;

di cui azioni proprie (17%) : 15.000.000

NAV totale : 350.000.000

NAV per azione : 3.97 €...

ora annullando le azioni proprie il NAV totale non cambia... ma 350mln si divideranno non più per 88mln... ma per 73mln...

NAV per azione : (350 / 73) : 4.80 € (+20% NAV x azione...)

vendendo invece a:

2 € = plusvalenza di 0,2*17mln : 3.5mln

NAV x az : (350+3.5) / 88 = 4.00€

3 € = plus 1,2*17mln = 20mln

NAV x az : (350+20) / 88 = 4.2 €

MORALE: solo alienando al 100% del NAV diventa ininfluente annullare o vendere le azioni... ma questo, in questa situazione di mercato è impossibile.. quindi come detto da spotti meglio annullare (e magari lanciare un altro buy back più avanti... ovviamente piccolo dati i volumi... della serie portiamo a casa tutto quello che riusciamo a prendere...)

L'importante è l'impegno...

A parte scherzi, grazie per averci investito del tempo!

Per quel che ho capito si tratta allora semplicemente di una distribuzione di valore agli azionisti da parte della società.
Quel 17% di valore annullato infatti deve per forza risultare da qualche parte, nel nostro caso va direttamente in capo agli azionisti che ne beneficiano nell'incremento del NAV/azione, perciò altro non è che una perdita di potenziale liquidità da parte della società...che ne potrebbe risentire in fatto di solidità.

Annullare dal bilancio 26 milioni di euro per darli agli azionisti vi sembra una cosa efficiente? Considerando che in questo momento di liquidità ne servono poche, tanto vale tenerle a bilancio e venderle in futuro con l'aggiunta di plusvalenza che possa essere 30/50/100 milioni e nel caso magari fare un dividendo straordinario...

Se poi si tratta di "paura" come nel caso di dare a prezzo di favore questo 17% è un altro caso...e si tratterebbe più di mancanza di fiducia nel management, il quale non penserebbe tanto all'azionista, quanto agli interessi personali...

 

[zanna90]

L'importante è l'impegno...

A parte scherzi, grazie per averci investito del tempo!

Per quel che ho capito si tratta allora semplicemente di una distribuzione di valore agli azionisti da parte della società.
Quel 17% di valore annullato infatti deve per forza risultare da qualche parte, nel nostro caso va direttamente in capo agli azionisti che ne beneficiano nell'incremento del NAV/azione, perciò altro non è che una perdita di potenziale liquidità da parte della società...che ne potrebbe risentire in fatto di solidità.

Annullare dal bilancio 26 milioni di euro per darli agli azionisti vi sembra una cosa efficiente? Considerando che in questo momento di liquidità ne servono poche, tanto vale tenerle a bilancio e venderle in futuro con l'aggiunta di plusvalenza che possa essere 30/50/100 milioni e nel caso magari fare un dividendo straordinario...

Se poi si tratta di "paura" come nel caso di dare a prezzo di favore questo 17% è un altro caso...e si tratterebbe più di mancanza di fiducia nel management, il quale non penserebbe tanto all'azionista, quanto agli interessi personali...

il fatto è che in un mercato sensato, il giorno stesso dell'annullamento delle azioni proprie (17%) si dovrebbe avere una valutazione del prezzo di borsa che fa +20%, rispecchiando l'aumento del NAV per azione... eccolo li il nostro dividendo... fra l'altro questo va a coprire eventuali minus (mentre i dividendi NO) e come spiegato sopra solo con questa operazione si ottiene il massimo... è come chiedere se preferisci un dvd di 10 oppure un aumento del valore dell'azione di 20 (che inoltre compensa pure eventuali minus...)

 

[franci63]

il fatto è che in un mercato sensato, il giorno stesso dell'annullamento delle azioni proprie (17%) si dovrebbe avere una valutazione del prezzo di borsa che fa +20%, rispecchiando l'aumento del NAV per azione... eccolo li il nostro dividendo... fra l'altro questo va a coprire eventuali minus (mentre i dividendi NO) e come spiegato sopra solo con questa operazione si ottiene il massimo... è come chiedere se preferisci un dvd di 10 oppure un aumento del valore dell'azione di 20 (che inoltre compensa pure eventuali minus...)

e vi aspettate che quegli intrallazzatori di professione annullino le azioni proprie ?????? ma pensate che a quelli interessi il bene del parco buoi ?????? quando mai ....mettete poi che siamo in itaglia e il gioco e' fatto

 

[zanna90]

e vi aspettate che quegli intrallazzatori di professione annullino le azioni proprie ?????? ma pensate che a quelli interessi il bene del parco buoi ?????? quando mai ....mettete poi che siamo in itaglia e il gioco e' fatto

sono d'accordo che in Italia chi può fotte tutto quello che può fottere... (anche all'estero a dir la verità...)

1) ma allora è meglio che chi la pensa così non investa in borsa...

2) conosco il dottor Iori Michele... che è diventato membro del cda se non sbaglio ed è presidente fondazione caritro... ovviamente non vado a parlargli della situazione Mittel, per non metterlo a disagio e perchè cmq non mi darebbe nessuna informazione... ma non credo sia un arraffone... sicuramente è una persona "tagliata" ma a me personalmente da la fiducia che mi porta a pensare che porcate non se ne faranno...

e spero di non sbagliarmi...

detto questo credo che spesso ci sono fregature... ma non sempre...

 

[franci63]

sono d'accordo che in Italia chi può fotte tutto quello che può fottere... (anche all'estero a dir la verità...)

1) ma allora è meglio che chi la pensa così non investa in borsa...

2) conosco il dottor Iori Michele... che è diventato membro del cda se non sbaglio ed è presidente fondazione caritro... ovviamente non vado a parlargli della situazione Mittel, per non metterlo a disagio e perchè cmq non mi darebbe nessuna informazione... ma non credo sia un arraffone... sicuramente è una persona "tagliata" ma a me personalmente da la fiducia che mi porta a pensare che porcate non se ne faranno...

e spero di non sbagliarmi...

detto questo credo che spesso ci sono fregature... ma non sempre...

ciao Zanna..beata innocenza:vicini:. Ti parlo come se fossi mio figlio. Ammiro il tuo sano ottimismo e la tua visione fondamentalmente positiva dell'ambiente borsistico. Io la borsa la "frequento"da ca. 25 anni e di porcate ne ho viste tante che non basterebbe un 3d intero x elencarle tutte !!!!!! Io qui ci ho lasciato i risparmi di una vita e ti garantisco che se fossi andato al casino' forse qualcosa in tasca mi sarebbe rimasto Non e' il caso che ti elenchi la mia lunga serie di sventure xche' potresti anche non crederci ma sappi che questo ambiente e' il + infimo in assoluto. Qui ce' gente che studia come poter fregare gli altri....mi torna in mente quel "galantuomo" di De Benedetti e la sua infinita serie di operazioni truffa , tanto che arrivo' da un giorno all'altro a quotare in borsa una sua invenzione con le sue iniziali, CDB web tech, praticamente una scatola piena di niente , a farci un utile monstre e lasciare poi con il cerino in mano gli azionisti tra i quali io , che se la son trovata fallita di li a breve. Ogni volta che guardo il mio portafoglio titoli mi ritrovo sotto gli occhi le mie 400mila uniland , pagate poco sotto l'euro .......naturalmente carta straccia perché quel grand'uomo di Alberto Mezzini , aveva pensato bene di falsificare i bilanci , e naturalmente la nostra grande Consob, invece che vigilare prima ha pensato bene di sospendere il titolo dalle contrattazioni un anno prima dell'avvenuto fallimento in modo tale che uno non potesse nemmeno racimolare qualche briciola..... vuoi che ti racconti delle Everel Group ?...o delle Ittierre Holding....o delle Kerself....o.....lasciamo stare va...sara' che le ho trovate tutte io , ma qui mi sto rovinando vita e salute. E lo squallore e' vedere che succede con la complicita' degli organi di vigilanza, vedi ultimo l'affare Etruria che mi e' costato un loss pauroso con l' offerta Zonin e lo short Kairos concordato !!!!!!!!! in America a questi farebbero fare la fine di Madoff , mentre nel nostro paese di merd.. se la ridono sotto i baffi... Basta, mi son lasciato trascinare, ma solo x ricordarti che qui bisogna stare sempre in campana e prima di chinarti guardati alle spalle

 

[zanna90]

ciao Zanna..
Basta, mi son lasciato trascinare, ma solo x ricordarti che qui bisogna stare sempre in campana e prima di chinarti guardati alle spalle

'azz... mi è appena caduta la saponetta.... meglio lasciarla li... e non correre rischi inutili..

 

[grazia61]

buongiorno ,
sospesa?

 

[Spotti]

Titolo dimenticato alla mercé di qualche macchinetta e di qualche azionista deluso che ha perso la pazienza e passa alla cassa...

...attendiamo il bilancio al 30/9 per comprendere meglio lo stato dell'arte e intanto consoliamoci con l'iper attivismo di Sorin nel lancio di nuovi prodotti e investimento in altre iniziative di business development che lasciano ben sperare per il futuro!