iuessei1981
greed is good
Zero coupon e minusvalenze
Vi trovate con lo schemino che ho fatto?
Vi trovate con lo schemino che ho fatto?
Obbligazioni zero coupon Monitor Zero Coupon (1 Viewer)
- Creatore Discussione balcarlo
- Data di Inizio
ale.v
Nuovo forumer
No.
Gli zc hanno un tasso interno che viene considerato cedola.
In pratica il tasso interno è il tasso fisso che porterebbe con regolarità lo zc dal valore dell'emissione a quello della scadenza.
Quindi il prezzo dello zc teoricamente crescerebbe con regolarità con questo tasso interno: questo è il prezzo teorico.
Minus e plusvalenze sono quindi date dalla differenza tra prezzo teorico prezzo di acquisto (e di vendita).
Semplice, no?
ale.v
Gli zc hanno un tasso interno che viene considerato cedola.
In pratica il tasso interno è il tasso fisso che porterebbe con regolarità lo zc dal valore dell'emissione a quello della scadenza.
Quindi il prezzo dello zc teoricamente crescerebbe con regolarità con questo tasso interno: questo è il prezzo teorico.
Minus e plusvalenze sono quindi date dalla differenza tra prezzo teorico prezzo di acquisto (e di vendita).
Semplice, no?
ale.v
slowdown
Forumer storico
no
e ti indirizza nella opposta direzione
( se hai un poco di pazienza , vedrai comparire un post di battlem che ci illuminerà tutti - come Saulo sulla via di damasco - per tutto quanto concerne il funzionamento degli ZC )
anche gli zc remunerano il capitale - cedola non staccata - e questa parte nulla ha a che vedere col cap gain
il cap gain è relativo al prezzo ma anche al tempo dall'emissione
un poco di pazienza ... e sarà chiaro assai
:benvenuto: ciao ale.v .. benvenuto a bordo di questo vascello di perfidi bucanieri
iuessei1981
greed is good
no
e ti indirizza nella opposta direzione
( se hai un poco di pazienza , vedrai comparire un post di battlem che ci illuminerà tutti - come Saulo sulla via di damasco - per tutto quanto concerne il funzionamento degli ZC )
anche gli zc remunerano il capitale - cedola non staccata - e questa parte nulla ha a che vedere col cap gain
il cap gain è relativo al prezzo ma anche al tempo dall'emissione
un poco di pazienza ... e sarà chiaro assai
nello schemino volevo intendere come "cedola" la differenza tra prezzo
rimborso - prezzo emissione
se io compro sotto il prezzo di emissione dovrebbe essere gain su capitale quindi se ho delle minus dovrei recuperarle su quel pezzettino:
prezzo di rimborso - prezzo di acquisto
slowdown
Forumer storico
occorre scomporre due aspetti
facciamo un grezzo esempio allo scopo di delineare almeno le questioni di principio
ZC durata un anno (dodici mesi )
emesso a 88 (per modo che possiamo considerare un rateo mensile pari a 1 )
rimborso a 100
essendo titoli discount , il termine """scarto di emissione"" non funziona di certo come nei titoli non discount
Uno zc , quando nasce , ha un rendimento tale che , giorno per giorno ed a quel tasso invariante , lo porterà ad assumere il valore 100 il giorno del rimborso
SE la quotazione dello zc seguisse tutti i giorni della sua durata questa tabella di marcia (rendim interno o teorico ) questo modo di incrementare la quotazione rappresenterebbe nè più nè meno la maturazione del rateo nei titoli non discount
tutto questo NON costituisce capital gain (non si può compensare nulla) , è esattamente il corrispondente del rendimento cedolare dei tit non discount ed è tassato in ogni caso con aliquota relativa ai redditi da capitale - 12,5
nell'esempio , a fine genn quot pari a 89 , a fine febb quot pari a 90 , a fine mar quot pari a 91 , a fine apr quot pari a 92 ,.... sono valori NEUTRALI rispetto al capital gain
(infatti quei valori sono già noti dalla nascita del bond , portano al rendimento previsto al momemto in cui viene emesso)
il discorso capital gain sorge quando il titolo VIENE NEGOZIATO A VALORI DIVERSI da quelli che si possono calcolare al tasso di rendimento che aveva al momento dell'emissione nel giorno di negoziazione (si può evidentemente calcolare la quotazione teorica giorno per giorno dalla emissione fino al giorno di rimborso ; e questo lo fa il software della banca per calcolare poi l'eventuale plus/minus)
sempre facendo rifer all'esempio , se a fine genn lo scambi a valore diverso da 89 , se a fine febb lo scambi a valore diverso da 90 , se a fine mar lo scambi a valore diverso da 91 , ..... quello scarto genera una plus o una minus (solo quello , se plus , puoi compensare)
ma è solo quella l'origine di cap gain (o loss) - ed infatti , all'emissione , questo scostamento NON ERA NOTO ... mentre era nota la quotazione teorica che avrebbe avuto se nulla ( tassi di mercato , rating emittente , ....... ) fosse variato nel frattempo
il principio è semplice , poi il calcolo magari meno , a meno di usare , per es. il foglio di Maino
come vedi , per vedere se esiste cap gain , al prezzo devi ASSOCIARE IL TEMPO : stesso prezzo ma in tempi diversi sono situazioni - sotto questo aspetto - totalmente diverse
in un btp , il cap gain è solo funzione del prezzo di negoziazione - una sola variabile - ( meglio , del delta prezzo assumendo emissione a 100 )
in uno zc , il cap gain è funzione del prezzo di negoziazione e del tempo - due variabili -
Da Loss A Gain
Forumer attivo
Scusate se inizio con un'auto-citazione ma ci avevo visto giusto
.Le obbligazioni Mps sono state le peggiori della settimana e finalmente il loro rendimento si distanza dal gruppo Unicredit - Intesa.
Mps paga cara l'acquisto a prezzi scellerati di Banca Antonveneta e la certezza di dover chiedere il Tremonti Bond dopo l'emissione Upper Tier rivolta alla clientela. Anche altre big lo faranno ma Mps dà la sensazione di essere messa peggio.
Ora le quotazioni si fanno + interessanti e i titoli si possono monitorare con + attenzione, ma se il divario si allarga ancora, è meglio visto che non esculdo ulteriori ribassi.
Per il resto settimana di tenuta, con una borsa che aggiorna quasi quotidianamente i minimi storici e con l'economia in crisi profonda con dati sempre peggiori...
Opportunità di trading ne ha date il Comit 2027 sfruttabili soprattutto sullo stretto, ma ora è sopravvalutato rispetto agli altri "gemellini".
Le considerazioni cmq sono sempre le stesse, sul lato tassi andiamo benissimo con euribor, tassi ufficiali e tassi a breve sempre più bassi, ma la paura sulla solvibilità e solidità degli emittenti è fortissima.
C'è quindi un difficile equilibrio tra queste due spinte opposte.
Personalmente rimango positivo visto che si cercherà in ogni modo di evitare defaut pesanti e soprattutto le banche italiane mi paiono più solide rispetto alle estere.
Inoltre con i Tremonti Bond, il destino di Stato Italiano e Banche Italiane si intreccia in modo definitivo... è un patto di sangue per la reciproca sopravvivenza, obiettivo salvare il sistema e le chi.appe a tutti
... ormai oppure avere CCT o BTP o Obbligazioni Bancarie non avrà molta differenza...