Obbligazioni bancarie Obbligazioni Banca Popolare di Vicenza e Veneto Banca

[ygy]

Salve a tutti
È possibile avere una guida dettagliata con tutti gli step da compiere per il recupero delle minus per gli sfigati come me che non masticano per niente l'argomento (da buon vero truffato, ma non per lo stato, dal consulente finanziario di turno)?
Posseggo un lotto BP VICENZA 17 FRN (isin XS0336683254) da 50000.
Prezzo carico: 92,39 (€46195) acquistato il 17/09/2015 sotto consiglio del consulente della mia banca (Fineco).
Il mio conto è monointestato.
1)Posso effettuare la procedura senza vendere, visto che sono intenzionato ad intraprendere comunque la via legale? Potrebbe inificiarne il risultato?
2) devo aprire un nuovo conto cointestato,ad esempio con mio fratello o mia moglie(sono in separazione dei beni)? Con quale banca ad esempio?
3) recuperare il minus significa compensare la tassazione del capital gain di altre operazioni finanziarie? Cioè dovrei effettuare un gain di €46000 per recuperarne il 26% (€12000) di tasse? Detto fra noi metterei la firma per segnare una perdita di soli 12000€!
4) In quanto tempo potrei compensarlo?anche su operazioni passate? E la compensazione avverrebbe su Fineco o sul nuovo portafoglio?
Vi ringrazio in anticipo

 

[amanita]

Salve a tutti
È possibile avere una guida dettagliata con tutti gli step da compiere per il recupero delle minus per gli sfigati come me che non masticano per niente l'argomento (da buon vero truffato, ma non per lo stato, dal consulente finanziario di turno)?
Posseggo un lotto BP VICENZA 17 FRN (isin XS0336683254) da 50000.
Prezzo carico: 92,39 (€46195) acquistato il 17/09/2015 sotto consiglio del consulente della mia banca (Fineco).
Il mio conto è monointestato.
1)Posso effettuare la procedura senza vendere, visto che sono intenzionato ad intraprendere comunque la via legale? Potrebbe inificiarne il risultato?
2) devo aprire un nuovo conto cointestato,ad esempio con mio fratello o mia moglie(sono in separazione dei beni)? Con quale banca ad esempio?
3) recuperare il minus significa compensare la tassazione del capital gain di altre operazioni finanziarie? Cioè dovrei effettuare un gain di €46000 per recuperarne il 26% (€12000) di tasse? Detto fra noi metterei la firma per segnare una perdita di soli 12000€!
4) In quanto tempo potrei compensarlo?anche su operazioni passate? E la compensazione avverrebbe su Fineco o sul nuovo portafoglio?
Vi ringrazio in anticipo

Rispondo ai punti 3 e 4 in attesa che qualcun altro risponda ai punti 1 e 2 che interessano anche a me.

punto 3. La minusvalenza che otterrai ( e vedrai come punti 1 e 2 quando qualcuno ti risponderà) ti servirà per compensare le plusvalenze future su operazioni finanziarie . Per fare un esempio sul tuo titolo in carico a 92,39 (46195 euro) , poniamo che il passaggio ad altro conto titoli a diversa intestazione avvenga a prezzo di 5,00(è un esempio sia chiaro, sarà la banca a determinarlo in base agli ultimi scambi avvenuti) quindi in pratica a 2500 euro con una perdita di euro 43695 e con una minus accantonata recuperabile di euro 11360,7 (il 26% della perdita). Per poterla recuperare dovrai ottenere 11360 di plus in operazioni future; mettiamo vendita di 1000 azioni comprate a 10 euro e vendute a 11 plus di 1.000 euro che comporteranno una diminuzione della tua minus accantonata di 1000 e così via..... Fino a che non avrai esaurito la tua minus non pagherai tasse sulle plusvalenze . Chiaro? E non è che hai perso solo 12 mila euro come dici purtroppo , ma , seguendo il tuo esempio, 46 circa - 12 mila circa di minus recuperabili restano 34 k di euro di perdita......

punto 4. Le minus possono essere recuperate entro l'anno in cui sono state ottenute e nei quattro anni successivi. Dopo sono perse!! Solo su operazioni future naturalmente. E sarebbero caricate sul vecchio conto non sul nuovo.

 

[ygy]

Rispondo ai punti 3 e 4 in attesa che qualcun altro risponda ai punti 1 e 2 che interessano anche a me.

punto 3. La minusvalenza che otterrai ( e vedrai come punti 1 e 2 quando qualcuno ti risponderà) ti servirà per compensare le plusvalenze future su operazioni finanziarie . Per fare un esempio sul tuo titolo in carico a 92,39 (46195 euro) , poniamo che il passaggio ad altro conto titoli a diversa intestazione avvenga a prezzo di 5,00(è un esempio sia chiaro, sarà la banca a determinarlo in base agli ultimi scambi avvenuti) quindi in pratica a 2500 euro con una perdita di euro 43695 e con una minus accantonata recuperabile di euro 11360,7 (il 26% della perdita). Per poterla recuperare dovrai ottenere 11360 di plus in operazioni future; mettiamo vendita di 1000 azioni comprate a 10 euro e vendute a 11 plus di 1.000 euro che comporteranno una diminuzione della tua minus accantonata di 1000 e così via..... Fino a che non avrai esaurito la tua minus non pagherai tasse sulle plusvalenze . Chiaro? E non è che hai perso solo 12 mila euro come dici purtroppo , ma , seguendo il tuo esempio, 46 circa - 12 mila circa di minus recuperabili restano 34 k di euro di perdita......

punto 4. Le minus possono essere recuperate entro l'anno in cui sono state ottenute e nei quattro anni successivi. Dopo sono perse!! Solo su operazioni future naturalmente. E sarebbero caricate sul vecchio conto non sul nuovo.

Grazie mille amanita per la risposta utile ed esauriente.
Provo a riassumere il punto 3:
Se non pago le tasse solo su 12000 di plusvalenza (per semplicità 26% di 46000) allora sto recuperando solo il 26% del 26% di 46000 (cioé 3100 perché le tasse non pagate sono il 26% della plusvalenza). Ho capito bene?
Io invece pensavo che si potesse recuperare in tasse per intero il 26% della perdita (12000), e per fare ciò dovrei effettuare un gain di 46000. È per questo che dicevo che paradossalmente mi accontenterei di perdere anche solo 12000, cioè -46000 bpv + 46000 future operazioni -12000 tasse su future operazioni!

In attesa delle altre risposte e delucidazioni, grazie ancora

 

[amanita]

Grazie mille amanita per la risposta utile ed esauriente.
Provo a riassumere il punto 3:
Se non pago le tasse solo su 12000 di plusvalenza (per semplicità 26% di 46000) allora sto recuperando solo il 26% del 26% di 46000 (cioé 3100 perché le tasse non pagate sono il 26% della plusvalenza). Ho capito bene?
Io invece pensavo che si potesse recuperare in tasse per intero il 26% della perdita (12000), e per fare ciò dovrei effettuare un gain di 46000. È per questo che dicevo che paradossalmente mi accontenterei di perdere anche solo 12000, cioè -46000 bpv + 46000 future operazioni -12000 tasse su future operazioni!

In attesa delle altre risposte e delucidazioni, grazie ancora

Sì sì, ho scritto una stupidata; in pratica dovrai ottenere lo stesso importo in guadagni nell’anno e nei 4 anni successivi per recuperare il 26% della perdita acquisita con le obbligazioni. Quindi effettivamente 43700 euro di guadagni …... chiedo scusa.

Però la perdità rimane quella : spese 46195 - recupero minus (quando e se ottenuta) 11360. Ti restano 34835 euro di perdita effettiva. Il valore di 5 ipotizzato con cui ti verranno caricate sull’altro conto è puramente teorico; nessuno te le comprerà a quel prezzo.

 

[cumulate]

Salve a tutti
È possibile avere una guida dettagliata con tutti gli step da compiere per il recupero delle minus per gli sfigati come me che non masticano per niente l'argomento (da buon vero truffato, ma non per lo stato, dal consulente finanziario di turno)?
Posseggo un lotto BP VICENZA 17 FRN (isin XS0336683254) da 50000.
Prezzo carico: 92,39 (€46195) acquistato il 17/09/2015 sotto consiglio del consulente della mia banca (Fineco).
Il mio conto è monointestato.
1)Posso effettuare la procedura senza vendere, visto che sono intenzionato ad intraprendere comunque la via legale? Potrebbe inificiarne il risultato?
2) devo aprire un nuovo conto cointestato,ad esempio con mio fratello o mia moglie(sono in separazione dei beni)? Con quale banca ad esempio?
3) recuperare il minus significa compensare la tassazione del capital gain di altre operazioni finanziarie? Cioè dovrei effettuare un gain di €46000 per recuperarne il 26% (€12000) di tasse? Detto fra noi metterei la firma per segnare una perdita di soli 12000€!
4) In quanto tempo potrei compensarlo?anche su operazioni passate? E la compensazione avverrebbe su Fineco o sul nuovo portafoglio?
Vi ringrazio in anticipo

per i punti 1 e 2, puoi alternativamente aprire un nuovo conto presso stessa o altra banca. dipende molto dalla tua attuale banca.
Mi spiego.
Se l'attuale banca ti consente di spostare il titolo dal tuo DT a uno su altra banca diversamente intestato, puoi farlo. se ti dice "noi spostiamo il titolo solo se l'altro DT è anche intestato a te", devi aprire un conto in cui compaia anche o solo il tuo nome.
Puoi anche aprire un nuovo conto con la stessa banca che hai ora, giri il titolo e prendi le minus. a meno che la banca non ti dica che le minus le calcolano per codice fiscale e non per conto.

In sintesi, se la banca dove hai il DT ti consente di ammortizzare le minus in maniera semplice: apri un nuovo conto con relativo DT, sposti il titolo nel nuovo DT, ti accreditano le minus nel vecchio DT, rigiri il titolo dal nuovo conto con annesso DT nel vecchio DT e chiudi in nuovo conto.
In questo modo avresti il titolo in carico a 11 ad esempio anziché a 92,39, le minus caricate e un solo conto.
Chiedi prima e se la banca non e lo fa fare, puoi fare la stessa operazione cambiando intermediario.

Tieni conto che il DT dove avrai il titolo in default, non lo potrai chiudere fintanto che non riuscirai a cancellare il titolo stesso.

 

[dulcamara]

A chi interessa....

Ho appena mandato questa mail ad uno dei liquidatori popolare vicenza (indirizzo trovato sul sito internet dell'ordine commercialisti di milano). Se e quando mi arriverà posterò la replica.


*********************
Gentile dottor Ferrario

sono un piccolo obbligazionista ancora in possesso di obbligazioni
subordinate retail della popolare di Vicenza (scadenza dic. 2017,
giugno 2018 e dicembre 2018).

Vorrei insinuarmi nel passivo della procedura nella speranza di poter
recuperare qualcosa.

Ho cercato indicazioni sul sito internet della banca popolare ma non
vi sono indicazioni (tra l'altro mi pare di capire non vi sia un sito
internet della procedura).

Come devo fare per insinuarmi (siccome mi pare di capire che i termini
scadono a breve)?

E' sufficiente che invii una pec alla banca oppure devo inviare una
raccomandata cartacea?

Inoltre devo farmi rilasciare dalla banca un attestato di possesso dei
titoli oppure già siete Voi al corrente dei nominativi dei possessori
di obbligazioni e quindi questo onere posso evitarlo?

Infine devo allegare il suddetto attestato alla domanda oppure posso
inviarvelo in un secondo tempo (considerando che ci sono le vacanze
agostane nel periodo e i termini mi pare non siano sospesi)?

La ringrazio

 

[searcher]

Ti ringrazio e se avrai risposte ti sarei grato se ci farai sapere cosa rispondono .
Comunque che approssimazione , che dilettantismo , che sciatteria da governo , commissari e da chi comunque e' preposta a questa funzione pubblica ....
Tali informazioni dovevano essere precise chiare gratuite da subito vista la enorme platea interessata e invece solo grande confusione .

 

[Sentenza]

Certo la psiche umana è devastante sotto certi aspetti, leggere questi post e non capire i perchè,in agosto dove i soldi si spendono in divertimenti lusso riposo ,ecc.Qui si cerca di recuperarli con le minus ,insinuazione al passivo e altro.
Non sono casi sporadici di gente che si è separata dal danaro nei forum di finanza piu' importanti le prime pagine sono zeppe,
Mi rimane il dubbio anche se ho studiato un po di psicologia ai miei tempi,del comportamento del soggetto che investe su strumenti rischiosi e poi vuole i soldi indietro.
Quelli delle macchinette le slot machine sono piu' consapevoli perdono è basta.

 

[gionmorg]

Certo la psiche umana è devastante sotto certi aspetti, leggere questi post e non capire i perchè,in agosto dove i soldi si spendono in divertimenti lusso riposo ,ecc.Qui si cerca di recuperarli con le minus ,insinuazione al passivo e altro.
Non sono casi sporadici di gente che si è separata dal danaro nei forum di finanza piu' importanti le prime pagine sono zeppe,
Mi rimane il dubbio anche se ho studiato un po di psicologia ai miei tempi,del comportamento del soggetto che investe su strumenti rischiosi e poi vuole i soldi indietro.
Quelli delle macchinette le slot machine sono piu' consapevoli perdono è basta.

Basta con post del genere che nulla apportano alla discussione, non ci serve il moralizzatore della situazione.
Se vuoi postare notizie o analisi in merito alla situazione dei sub veneti bene, altrimenti i prossimi verranno segati.

 

[dulcamara]

A chi può interessare ecco la risposta del liquidatore.

*****************************

Il riferimento normativo è l'art. 86 del TUB.
I migliori saluti.

Claudio Ferrario

DOTT. CLAUDIO FERRARIO
DOTTORE COMMERCIALISTA
REVISORE LEGALE

C.so di Porta Vittoria, 7
20122 - MILANO
TEL. 02 - 76008680 - 5466883
FAX 02 - 76008335