Mercati: MOT, TLX, OTC Obbligazioni OTC

[Dupondius]

Ottima la vignetta , quanto al resto risponderò nel WE, oggi è l'UBI's day e ho poco tempo...

Ho visto che nel WE i temi che mi interessano sono stati trattati nella discussione "postazione/terminale Bloomberg". Purtroppo non sono potuto intervenire a causa del lavoro. Ovviamente ho un sacco di domande sull'operatività, ma prima tornerei ai mercati.

che mi risulti non esistono mercati in Europa dove sia possibile comperare le eurobbligazioni come sul nostro Mot o il TLX.

Leggendo http://www.piccolorisparmio.eu, mi pare di aver compreso che lo SWX (Swiss Exchange) è paragonabile al nostro MOT.

La borsa del Lussemburgo sicuramente non ha una contrattazione telematica e le borse tedesche neppure.

Mais78 al messaggio n.14 riportava una schermata di Bloomberg in cui in fondo compare lo Stuttgart Exchange. Attraverso un intermediario non posso intervenire in questo mercato?

Lo spread solitamente quanto è ampio? Lo è talmente che occorre portare le obbligazioni a scadenza? Se voglio acquistare qualcosa di un po' più rischioso va bene, ma se voglio semplicemente comprare un corporate estero? Insomma se acquisto Fiat 2011 su Mot e TLX, il giorno dopo posso rivendere, anzi se compro bene rivendo il giorno stesso.

Non avendo esperienza diretta dell'OTC, questo dubbio permane.

Non voglio mettere fretta: è estate, fa caldo...

 

[negusneg]

Non voglio mettere fretta: è estate, fa caldo...

OT: belle le vignette di Mr. Natural, sono un vecchio fan di Robert Crumb...

Sinceramente non conosco nel dettaglio il funzionamento dei vari mercati europei, non ho mai approfondito la questione perchè tanto dall'Italia sicuramente non sono accessibili.

Quanto allo spread, dipende esclusivamente dalla liquidità del titolo. Se il titolo è illiquido, e magari distressed, può anche essere di 10-20 punti percentuali, se invece è molto liquido può essere di 10-20 bps.

Diciamo che è difficile immaginare una operatività di trading come invece è possibile fare sul Mot (anche solo per il tempo necessario per telefonare, ricercare la controparte, verificare il prezzo, etc.) ma non necessariamente occorre aspettare la scadenza. A me è capitato anche di rivendere dopo qualche giorno, ovviamente quando si era verificato un movimento del prezzo tale da giustificare i costi della transazione, e lo spread è esattamente questo, il costo che lo specialista applica per remunerare la sua attività.

 

[Imark]

Ho visto che nel WE i temi che mi interessano sono stati trattati nella discussione "postazione/terminale Bloomberg". Purtroppo non sono potuto intervenire a causa del lavoro. Ovviamente ho un sacco di domande sull'operatività, ma prima tornerei ai mercati.

Leggendo http://www.piccolorisparmio.eu, mi pare di aver compreso che lo SWX (Swiss Exchange) è paragonabile al nostro MOT.


Mais78 al messaggio n.14 riportava una schermata di Bloomberg in cui in fondo compare lo Stuttgart Exchange. Attraverso un intermediario non posso intervenire in questo mercato?

Non avendo esperienza diretta dell'OTC, questo dubbio permane.

Non voglio mettere fretta: è estate, fa caldo...

Lo SWX ed i mercati tedeschi sono mediante operatori locali (ad es. OnVista per i mercati tedeschi, Areva.de sempre per i tedeschi, UBS sia per i mercati tedeschi che per lo SWX) ma che io sappia non dall'Italia.

Dubito che si possa aprire un conto online presso queste banche operando da qui, e neanche so se andando in Germania si possa aprire un conto lì dal quale operare online da qui dopo però aver materialmente trasferito i propri soldi sul conto tedesco. Probabilmente sì, con l'ostacolo della lingua e degli adempimenti amministrativi e fiscali qui in Italia per il trasferimento del denaro e per la dichiarazione dei redditi generati in altri paesi UE.

 

[Dupondius]

OT: belle le vignette di Mr. Natural, sono un vecchio fan di Robert Crumb...

La simpatia al momento è la mia unica merce di scambio Grazie

Lo SWX ed i mercati tedeschi sono mediante operatori locali (ad es. OnVista per i mercati tedeschi, Areva.de sempre per i tedeschi, UBS sia per i mercati tedeschi che per lo SWX) ma che io sappia non dall'Italia.

Dubito che si possa aprire un conto online presso queste banche operando da qui, e neanche so se andando in Germania si possa aprire un conto lì dal quale operare online da qui dopo però aver materialmente trasferito i propri soldi sul conto tedesco. Probabilmente sì, con l'ostacolo della lingua e degli adempimenti amministrativi e fiscali qui in Italia per il trasferimento del denaro e per la dichiarazione dei redditi generati in altri paesi UE.

Grazie, stava diventando un tete a tete tra me e negusneg...

 

[negusneg]

Concludo con una provocazione personale, mio vecchio cavallo di battaglia: possibile che abbiamo una moneta unica, mercato unico, liberi movimenti dei capitali e ancora non riusciamo ad avere un mercato telematico EUROPEO delle obbligazioni?

Capisco che le banche e le assicurazioni non si pongano il problema: per loro va bene così, il guadagno che ricavano da fondi obbligazionari, gestioni patrimoniali e polizze vita e incommensurabilmente più grande rispetto a quello che avrebbero facendo semplicemente da intermediari, ma la politica che cosa fa? E le associazioni dei consumatori? E i risparmiatori?

Per ora tutto quello che si è ottenuto (e qualcuno lo spaccia per una vittoria) è una legge che obbliga la banca a rifondere gli obbligazionisti in caso di default dell'emittente nei primi dodici mesi di vita di una obbligazione (a determinate condizioni), col meraviglioso risultato che un piccolo risparmiatore italiano può tranquillamente distruggere i risparmi di una vita acquistando azioni Ciccolella o Reno De' Medici, ma non è libero di comprare una emissione Finmeccanica all'8,125% (che ormai quota 112)...

Oggi è una bellissima giornata

Posto una notizia storica, una grande vittoria per tutti noi... :yeah:

Evidentemente Mr. Natural ci legge e ha deciso di esaudire un mio desiderio.

 

[Dupondius]

Ho appena acceso il PC, intenzionato a postare la stessa notizia.

Evidentemente Mr. Natural ci legge e ha deciso di esaudire un mio desiderio.

LUI ci segue sempre...

 

[troppidebiti]

peccato non ci sia l' indicazione di nessuna data speriamo che si muovano presto

 

[DinoP]

Oggi è una bellissima giornata

Posto una notizia storica, una grande vittoria per tutti noi... :yeah:

Evidentemente Mr. Natural ci legge e ha deciso di esaudire un mio desiderio.

ciao Negus! tutto bene?


naturalmente le nuove emissioni sono sempre un capitolo a parte:
prima di un anno si acquistano solo da certe banche.
o c'è speranza che cambi qualcosa anche in quel settore?

 

[negusneg]

ciao Negus! tutto bene?


naturalmente le nuove emissioni sono sempre un capitolo a parte:
prima di un anno si acquistano solo da certe banche.
o c'è speranza che cambi qualcosa anche in quel settore?

Ciao DinoP, benone grazie

Secondo me questa mossa è destinata a cambiare moooolte cose Nasce di fatto il primo mercato telematico europeo (mio vecchio sogno nel cassetto) e quindi sempre più emittenti avranno interesse a chiedere la quotazione dei loro titoli predisponendo un prospetto. A quel punto i titoli si potranno liberamente trattare anche prima di un anno.

Non è escluso, anzi, che alcuni decidano di emettere direttamente le loro obbligazioni sul mercato, come ha fatto Abn AMRO recentemente, con le 4 Abn Royal, o come l'Eni.

Di fatto credo che il mercato europeo delle obbligazioni sarà completamente rivoluzionato, spero che arrivino presto nuovi titoli, e intermediari, e volumi.

 

[Gianni.Mello]

una curiosita' sul collocamento delle ABN Royal direttamente sul Mot con Banca Akros che cura la liquidita':

sono emissioni "aperte" che vengono emesse man mano che il mercato le assorbe?

Se si dove si puo' vedere il totale progressivo emesso?

C'e' il rischio che il prezzo sia in un certo senso manipolato fino al completamento del collocamento e che poi venga lasciato andare?