Obbligazioni in default Obbligazioni SEAT PAGINE GIALLE 10,50% 2017

[bosmeld]

Chi se la sente di fare. Toto prezzi per domani?

 

[Zorba]

Dal comunicato si capisce molto poco. Provando ad interpretare, la proposta dovrebbe essere in linea a quanto anticipato da Sole 24 ore, con due differenze:
- il debito residuo dovrebbe essere un po' sopra i 500 mln (quindi haircut minore rispetto a quanto anticipato)
- i proventi della vendita Telegate dovrebbero andare a rimborso del senior+obbligazioni, in aggiunta alla cassa a livello di Seat

Per me i prezzi dovrebbero rimanere costanti o in leggera salita.

 

[Tobia]

boh, tutto può essere, di certo se buttano giù 1 bilione di debito è un taglio tra il 75% e il 65%, dipende se nelle loro ipotesi intendono l'indebitamento al lordo o al netto
quindi si parte da 25 direi (di bond vecchio, mi pare decada l'idea che ci siamo fatti dello scambio con un nuovo bond) ai quali vanno aggiunti cash + capitale, sta a vedere quanto ("la trasformazione in capitale di una parte dei crediti privilegiati degradati a chirografari")...ho guardato anche di là ma non sanno un quazzo, sono terrorizzati dalla nuova diluizione che pensano, sbagliando, sia di un bilione

 

[nik.sala]

boh, tutto può essere, di certo se buttano giù 1 bilione di debito è un taglio tra il 75% e il 65%, dipende se nelle loro ipotesi intendono l'indebitamento al lordo o al netto
quindi si parte da 25 direi (di bond vecchio, mi pare decada l'idea che ci siamo fatti dello scambio con un nuovo bond) ai quali vanno aggiunti cash + capitale, sta a vedere quanto ("la trasformazione in capitale di una parte dei crediti privilegiati degradati a chirografari")...ho guardato anche di là ma non sanno un quazzo, sono terrorizzati dalla nuova diluizione che pensano, sbagliando, sia di un bilione

Perchè ? Per me no.
Se resta il debito, in parte convertono su un nuovo bond.
sarà un misto cash bond equity (spero il meno possibile su quest'ultima).

 

[capt.harlock]

Dal comunicato si capisce molto poco. Provando ad interpretare, la proposta dovrebbe essere in linea a quanto anticipato da Sole 24 ore, con due differenze:
- il debito residuo dovrebbe essere un po' sopra i 500 mln (quindi haircut minore rispetto a quanto anticipato)
- i proventi della vendita Telegate dovrebbero andare a rimborso del senior+obbligazioni, in aggiunta alla cassa a livello di Seat

Per me i prezzi dovrebbero rimanere costanti o in leggera salita.

bid operativo per 395 25,5
non si scende e non si sale

la mia prima incertezza rimane sulla volonta' di aderire al piano da parte degli attuali azionisti che devono dire si per avere in cambio 1 briciola al posto di zero

 

[qquebec]

Al di là dei calcoli (aspettiamo la proposta di concordato lunedì), quello che non torna è la svalutazione astronomica degli attivi. Per me è gonfiata a regola d'arte sulla parte delle directories, il che comporta automaticamente una rasata da 1 miliardo di debito. Qui gatta ci cova Se le cose stanno veramente così, ci spetterà ben poco cash e una vagonata di azioni, ma se le svalutazioni sono pompate (come immagino) coonviene non accettare alcuna proposta di concordato e andare dritti al fallimento.

 

[bosmeld]

Al di là dei calcoli (aspettiamo la proposta di concordato lunedì), quello che non torna è la svalutazione astronomica degli attivi. Per me è gonfiata a regola d'arte sulla parte delle directories, il che comporta automaticamente una rasata da 1 miliardo di debito. Qui gatta ci cova Se le cose stanno veramente così, ci spetterà ben poco cash e una vagonata di azioni, ma se le svalutazioni sono pompate (come immagino) coonviene non accettare alcuna proposta di concordato e andare dritti al fallimento.

scusa non seguo il tuo ragionamento.

in cassa ci sono 230 milioni di euro inoltre seat genera cassa positiva

da qui a fine anno molto probabilmente avrà oltre 300 milioni in cassa


oltre a questo c'è da aggiungere la vendita di telegate che io ipotizzo in 100 milioni.


cosi facendo si arriverebbe a una cassa di 400 milioni


ora se la cassa venisse distribuitia equamente su tutto il debito si avrebbe un recovery maggiore di 20 solo li.


a questo aggiungiamo circa 30 di nuovo bond che se anche pensiamo quoterà 50% sarà cmq un altro 15 di recovery


e per la restante parte avremo azioni. con un ebitda a 100 milioni a essere negativi seat potrebbe capitalizzare cmq circa 150 milioni e sarebbe un altro 10 di recovery.



ora se la cassa è distribuita equamente e non ce la ciula qualcun altro avremmo un recovery sui 45


a me sembra vada bene

dove sbaglio?

perchè pensi che ci verrà data ben poca cassa?


se al posto di 20 ci danno 5 di cassa ovviamente viene giu tutto il ragionamento, apposta volevo cercare di capire se ci fosse qualcuno senior rispetto a noi e in che ammontari

 

[Tobia]

il problema è che sono tutti riporti di fusioni precedenti, poi la questione della valutazione dei beni immateriali sappiamo quanto sia discrezionale
comunque senza i numeri è impossibile dare un'opinione

 

[Zorba]

bid operativo per 395 25,5
non si scende e non si sale

la mia prima incertezza rimane sulla volonta' di aderire al piano da parte degli attuali azionisti che devono dire si per avere in cambio 1 briciola al posto di zero

Questo non mi torna tanto...

Tu che hai contatti con IR, puoi chiedergli se la riduzione del debito da 1 bln riguarda il debito lordo (che è pari a 1,5 bln) o il debito netto (che è pari a 1,3 bln)? In altre parole vorrei capire se il debito residuo di Seat è 0,5 bln o 0,3bln.

 

[Zorba]

se al posto di 20 ci danno 5 di cassa ovviamente viene giu tutto il ragionamento, apposta volevo cercare di capire se ci fosse qualcuno senior rispetto a noi e in che ammontari

Senior rispetto a noi (relativamente alla cassa) ce ne sono pochi: direi non material e probabilmente coperti dalla cassa che Seat genererà durante il concordato. Ci sarà qualche debito tributario, qualche professionista, dipendenti, spese della procedura e poco altro.