Overfitting (5 lettori)

Piedi a Terra

Forumer storico
Starless,
l'ermetica Giulia, arguta come sempre, per "altre dimensioni" intendeva, non nell'ordine,
1) bets sportivi
2) Texas and Co.
3) qualsiasi altro dominio pensabile ed immaginabile in cui esistano ancora i polli, essenza di campionario dell'umanita' afflitta da pene esistenziali ma cosi' pregiata e divenuta cosi' merce rara in questi tempi di crisi.

:)

Ciao
 

GiuliaP

The Dark Side
Starless,
l'ermetica Giulia, arguta come sempre, per "altre dimensioni" intendeva, non nell'ordine,
1) bets sportivi
2) Texas and Co.
3) qualsiasi altro dominio pensabile ed immaginabile in cui esistano ancora i polli, essenza di campionario dell'umanita' afflitta da pene esistenziali ma cosi' pregiata e divenuta cosi' merce rara in questi tempi di crisi.

:)

Ciao

... eppure non ricordo di essere stata tanto dura con te, in passato. Giusto qualche invito a mantenere i piedi per terra :)

Questo inseguimento sta diventando un pò noioso, sia perchè non sei il solito ragazzino pieno di illusioni "guai a chi le tocca", sia perchè le tue recenti interpretazioni dei sogni di PGiuliaP risultano troppo stonate :D

Contento tu ;)

Rinnovo anche a te l'invito fatto ad altri stalker: esci, distraiti, fattene una ragione :). E continua in pace la tua ricerca su fuzzy logic, algoritmi genetici, e quant'altro riesca ad affascinarti quando avrai capito che la precedente scoperta esotica era solo una perdita di tempo. Prometto di non distruggere più i tuoi sogni :D (certo se mi capita di farlo indirettamente, porta pazienza: non è che possa pensare costantemente a non alterare il tuo equilibrio psicofisico).

P.S. Ma perchè se guadagnate tutti tanto per tanti anni, poi ve la prendete a questo modo? Sorridete, che la vita vi sorride ;)
 

Ronzy2001

Forumer storico
... eppure non ricordo di essere stata tanto dura con te, in passato. Giusto qualche invito a mantenere i piedi per terra :)

Questo inseguimento sta diventando un pò noioso, sia perchè non sei il solito ragazzino pieno di illusioni "guai a chi le tocca", sia perchè le tue recenti interpretazioni dei sogni di PGiuliaP risultano troppo stonate :D

Contento tu ;)

Rinnovo anche a te l'invito fatto ad altri stalker: esci, distraiti, fattene una ragione :). E continua in pace la tua ricerca su fuzzy logic, algoritmi genetici, e quant'altro riesca ad affascinarti quando avrai capito che la precedente scoperta esotica era solo una perdita di tempo. Prometto di non distruggere più i tuoi sogni :D (certo se mi capita di farlo indirettamente, porta pazienza: non è che possa pensare costantemente a non alterare il tuo equilibrio psicofisico).

P.S. Ma perchè se guadagnate tutti tanto per tanti anni, poi ve la prendete a questo modo? Sorridete, che la vita vi sorride ;)

Buon anno.....:D
 

GiuliaP

The Dark Side
Buon anno.....:D

Ciao caro, non dovrei neanche pensarti, dopo che mi hai indirettamente chiamato "befana" (faccina arrabbiata), ma visto che colleziono ben peggiori epiteti, ho deciso di volerti ancora bene! ;)

Buon anno! :D


P.S. Quella del poker e dei bets sportivi è fantastica, non me l'avevano mai affibbiata, in tanti anni. I miei fans continuano sempre a sorprendermi piacevolmente :D Imar, tu che ne pensi? Cerco polli per poker e scommesse sportive, oppure PAT sta definitivamente partendo per la tangente (come altri in passato)? :D
 

Ronzy2001

Forumer storico
Ciao caro, non dovrei neanche pensarti, dopo che mi hai indirettamente chiamato "befana" (faccina arrabbiata), ma visto che colleziono ben peggiori epiteti, ho deciso di volerti ancora bene! ;)

Buon anno! :D


P.S. Quella del poker e dei bets sportivi è fantastica, non me l'avevano mai affibbiata, in tanti anni. I miei fans continuano sempre a sorprendermi piacevolmente :D Imar, tu che ne pensi? Cerco polli per poker e scommesse sportive, oppure PAT sta definitivamente partendo per la tangente (come altri in passato)? :D


Ma io lo sai che scherzo......:D :rosa:
E poi lo sanno tutti che sono mezzo suonato e non bisogna darmi retta..... :banana: :rasta:
 

GiuliaP

The Dark Side
Dopo i divertenti OT di PAT, visto che comincio a sentire la maternità di questo thread, il forum inizia a piacermi, e straless (il padrino) mi risulta simpatico, vorrei riportare la discussione sui suoi binari.

Illudendomi che ormai sia chiaro il concetto di overfitting (consiglio comunque una lettura approfondita qui: Overfitting - Wikipedia, the free encyclopedia), vorrei illustrare la mia idea su come evitarne gran parte nella progettazione di un TS.

Il primo passo è osservare il mercato, ma assolutamente non attraverso le sue serie storiche. Osservare il mercato nella sua struttura, nelle sue dinamiche nelle sue poche evidenti causalità. Oggi. Ci sono vari metodi per farlo in maniera più o meno efficiente: ognuno dovrà usare quelli che ha a disposizione. Quindi fortunato chi avrà a disposizione un'approfondita conoscenza del C :D.

Il secondo passo è ricavare da questa osservazione una idea di trading in base.

Il primo corollario al principio di Heisenberg-GiuliaP ci anticipa che testare questa idea sugli storici disponibili dovrà essere impossibile.
Quindi il terzo passo dovrà essere verificare questo, e soprattutto verificare che in rete non esista alcun minimo riferimento a questa idea.
Cercando non certo solo con google, ma su tutti i forum/siti specialistici in lingua inglese.
A questo punto potremo procedere non sapendo di avere ancora niente di buono ma almeno sapendo di aver utilizzato in maniera più efficiente il nostro tempo.

Il quarto passo inevitabilmente sarà quello di testare l'idea quando possibile ricostruendo lo storico adatto ad essa, e quando non possibile impiegando il futuro prossimo per farlo, avendo cura di costruirci un adeguato database che ci tornerà utilissimo in fase di ottimizzazione.

Infatti quest'ultima sarà il quinto passo dove, se il quarto passo avrà dato esito sufficientemente positivo senza alcuna modifica all'idea iniziale, dovremmo sperabilmente ottenere più fitting che overfitting. E quindi potremo dare via libera a tutte le fantasiose tecniche esposte in questa sezione, dalla fazzy logic, passando per gli algoritmi genetici, per finire alle magnifiche reti neurali, ideale connubio.

Tuttavia è importante tener presente che se il quarto passo non avrà dato immediato riscontro senza la seppur minima ottimizzazione, molto meglio cambiare subito idea e ricominciare da capo. Pena ritrovare in maniera massiccia e annichilente il nostro amico overfitting nella fase successiva.

Infine una volta avute abbastanza speranze di essere in grado di battere sistematicamente il mercato, non ci resterà che progettare un adeguato money management che ci consenta di arricchire in fretta senza mai finire a tappeto; diventare paranoici su tutti gli imprevisti che possano capitare "on the road"; diventare superparanoici su come nascondere la nostra metodologia a qualsivoglia broker.

Sul solo accennarla in rete, neanche a parlarne (vero Imar :mad: :D).

Tuttavia un chiacchierata finale rigorosamente in privato con la bravissima :)D) PGiuliaP lo consiglio vivamente :prr:

Mi chiedo quanti capiranno veramente tutte queste mie farneticazioni :D
 

Cren

Forumer storico
Sono basito :eek: Mai avrei pensato che tu facessi una disclosure di questa portata!
Il primo passo è osservare il mercato, ma assolutamente non attraverso le sue serie storiche. Osservare il mercato nella sua struttura, nelle sue dinamiche nelle sue poche evidenti causalità. Oggi.
A me questo sembra un controsenso logico; partiamo dalla filosofia: siamo d'accordo che, nello spazio delle cose che si verificano, ogni cosa che non si verificherà si è già verificata, no?

Quindi, mentre osservo il mercato, istante per istante mi sto costruendo la mia serie storica. Oggi, adesso, un minuto fa etc.

Se invece tu intendi dire che non ci si può basare sulle serie storiche che tutti possono reperire, allora quello è un altro discorso e ricade nel disporre di informazioni che altri non hanno.

Se, infine, tu ti riferisci a leggi di natura teoricamente inviolabili, come possono esserlo dei vincoli di non arbitraggio, allora immagino che tu debba conoscerne di ignote al mercato, altrimenti per definizione queste già sono incorporate nei prezzi che scambi.

Insomma, non ti sto criticando, ma questo è un punto critico - e logico - del quale non riesco a venire a capo, cioè come si possa arrivare a immaginare una relazione sfruttabile senza fare un minimo di confronto col passato, con la propria esperienza e senza fare riferimento a leggi di natura.
 

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