Overfitting

[GiuliaP]

Molto interessante, condivido.
Personalmente, ho passato anni da professionista (facevo 'ste robe con TS e NeuroShell per una societa' di gestione) e da trader privato a elaborare trading system......e purtroppo la tentazione dell'over-fitting era troppo forte.
I risultati poi nell'out-of-sample non erano malaccio, non e' che le equity invertivano la rotta, ma diciamo che tendevano ad appiattirsi.
Da qualche anno (continuo a fare trading pur avendo anche un'altra attivita') mi sono imposto di seguire delle strategie cosi' semplici da non aver bisogno di altro che del grafico dello strumento finanziario che vado a tradare, di un paio di medie mobili e di una griglia orizzontale.
Quest'ultima si' un po' ottimizzata e variabile nel tempo, ma "a spanne". Tutte deve essere cosi' rozzo, apparentemente (spero) scemo da eludere
l'"aggiustamento" del rumore, la tentazione del vestito cucito su misura del passato.
Va bene, va male? Non lo so, al di la' della teoria dove forse sono dignitoso credo di essere un pessimo trader (nel senso che incorro ancora nel solito errore di prendermi i periodi brutti con pesi piu' abbondanti dei periodi buoni, solito problema dell'eccessiva fiducia e dell'eccessiva paura),
comunque cio' che mi piace e' che con migliaia di operazioni E i miei errori di money management di cui sopra il conto e' comunque in buon guadagno. Non mi lamento, la mia sfida e' la ricerca della solidita' e della gestibilita' "nella realta'" (cioe' con drawdown entro il previsto e accettato preventivamente, nel mio caso il 20/25% del conto) e con attese di ritorni del 30-50% annui (non ci sono stati, sono stati circa la meta' per l'errore che ho detto).
Tutte queste chiacchiere per dirvi del mio amore (dopo ubriacature di trading systems incasinatissimi) per robe non proprio carta e penna ma poco ci manca.
Per inciso, non vendo nulla ne' di mio ne' di altri, e' solo per parlare e condividere, se interessa.
Grazie e buona giornata a tutti.

Tutte balle!

Chi trova gli errori?

 

[tarantolazzi]

Tutte balle!

Chi trova gli errori?

Non c'e' problema, tolgo il disturbo. Auguri a tutti.

 

[GiuliaP]

Nessun disturbo!

 

[GiuliaP]

PS comunque IB sui margini è fuori di melone, c'è una struttura (che non posso mostrare pubblicamente perchè... non è mia e chi la usa la considera "proprietaria") costruita su spread di put OTM ES con opzioni lunghe (scadenza a circa un anno) che ha un TIMS/SPAN di 3k, ed IB chiede 22k di margine iniziale....

Allora, giuto per tua curiosità e per qualche pro nascosto di cui mi illudo della presenza: venerdì, dopo 20 anni di attività in opzioni (18 con IB), ho subito il mio primo margin call, con relativa liquidazione forzata.

Ovviamente il mio rischio era perfettamente gestito, era lato call (una barzelletta), ed il lato positivo è che ho perso il terrore sacro che avevo di questo evento, visto che il sistema automatico di liquidazione di IB è stato accettabilmente efficiente.

Tuttavia ancora devo capire come possa essere successo: è stato un balzo IMMENSO dei margini in un attimo, praticamente più che triplicati, in mezzo alla normale giornata di contrattazione, con un mercato appena appena rimbalzato.
La notifica di IB è arrivata con 20 minuti di ritardo rispetto a quella dei miei sistemi, la liquidazione è avvenuta in 15 minuti, ed io non ho fatto a tempo a risolverla manualmente (ero supertranquilla ed in totale relax).
Ammetto di non avere alcun sistema automatico per gestire questa situazione, ma prossimamente provvederò a colmare questa lacuna, e non sarà affatto semplicissimo.

Insomma, la morale é non fidarsi mai.

Se avete domande, qui sto!

 

[aldiladellaldiqua]

ciao PG, un saluto, e ti faccio una domanda semplice, che leva utilizzi? per intenderci nei grandi numeri, 100>110 o 100>200 ? La leva è sistematica o declinata secondo le condiz di mercato? a -30% dello Sp è una cosa, ed altro è se lo SP è a +50%.
Infine passando all'obb, considerata la curva a campana dei tassi (dal 1900 a oggi, per quanti anni i tassi sono stati all'1%, al 2% e così via) cosa ne pensi dei titoli di stato lunga scad? grazie e menomale che ti sia andata bene

 

[Il Conte Pedro]

Allora, giuto per tua curiosità e per qualche pro nascosto di cui mi illudo della presenza: venerdì, dopo 20 anni di attività in opzioni (18 con IB), ho subito il mio primo margin call, con relativa liquidazione forzata.

Ovviamente il mio rischio era perfettamente gestito, era lato call (una barzelletta), ed il lato positivo è che ho perso il terrore sacro che avevo di questo evento, visto che il sistema automatico di liquidazione di IB è stato accettabilmente efficiente.

Tuttavia ancora devo capire come possa essere successo: è stato un balzo IMMENSO dei margini in un attimo, praticamente più che triplicati, in mezzo alla normale giornata di contrattazione, con un mercato appena appena rimbalzato.
La notifica di IB è arrivata con 20 minuti di ritardo rispetto a quella dei miei sistemi, la liquidazione è avvenuta in 15 minuti, ed io non ho fatto a tempo a risolverla manualmente (ero supertranquilla ed in totale relax).
Ammetto di non avere alcun sistema automatico per gestire questa situazione, ma prossimamente provvederò a colmare questa lacuna, e non sarà affatto semplicissimo.

Insomma, la morale é non fidarsi mai.

Se avete domande, qui sto!

Ho io una domanda: immagino che fossi long più DOTM per ridurre i margini e coprire il rischio.
Nonostante questo IB ha fatto esplodere i margini?

 

[GiuliaP]

ciao PG, un saluto, e ti faccio una domanda semplice, che leva utilizzi? per intenderci nei grandi numeri, 100>110 o 100>200 ? La leva è sistematica o declinata secondo le condiz di mercato? a -30% dello Sp è una cosa, ed altro è se lo SP è a +50%.
Infine passando all'obb, considerata la curva a campana dei tassi (dal 1900 a oggi, per quanti anni i tassi sono stati all'1%, al 2% e così via) cosa ne pensi dei titoli di stato lunga scad? grazie e menomale che ti sia andata bene

Ciao aldi!
Non utilizzo leva, mai utilizzata se non in un'altra vita, giocando con Oanda.
Rigurado i titoli di stato, magari questo è un momento in cui ci si può concedere il lusso di allungare un poco le scadenze (se parli di Italia però starei veramente molto molto attenta).
Ma è sempre un rischio basato sull'inflazione, che, salvo guerra atomica e/o derive sudamericane di FED e BCE, è il primo e principale market mover di praticamente tutti i mercati (compreso bitcoin).

Ho io una domanda: immagino che fossi long più DOTM per ridurre i margini e coprire il rischio.
Nonostante questo IB ha fatto esplodere i margini?

No, è una strategia molto distinta. Soprattutto ... DINAMICA!
Le strategie "statiche" NON FUNZIONANO, ne possono funzionare.

Si, IB ha fatto esplodere i margini lato call da un momento all'altro. Era già capitato, stesso lato, ma mai in questa dimensione.
La volta precedente mi hanno detto che era dovuto a regolamentazioni esterne. Comunque sempre di venerdì, il che quadra con la giustificazione (e non credo sia una coincidenza). Vediamo oggi cosa mi dicono. Ripeto: sono più che triplicati in un attimo, a mercato aperto.

Personalmente lato call sono 10 volte più rilassata che sul lato put, per la IV, per semplice logica, e infine per storici (con tutto il dovuto scetticismo).

 

[aldiladellaldiqua]

Grazie PG, sempre buone cose

 

[Imar]

Allora, giuto per tua curiosità e per qualche pro nascosto di cui mi illudo della presenza: venerdì, dopo 20 anni di attività in opzioni (18 con IB), ho subito il mio primo margin call, con relativa liquidazione forzata.

Ovviamente il mio rischio era perfettamente gestito, era lato call (una barzelletta), ed il lato positivo è che ho perso il terrore sacro che avevo di questo evento, visto che il sistema automatico di liquidazione di IB è stato accettabilmente efficiente.

Tuttavia ancora devo capire come possa essere successo: è stato un balzo IMMENSO dei margini in un attimo, praticamente più che triplicati, in mezzo alla normale giornata di contrattazione, con un mercato appena appena rimbalzato.
La notifica di IB è arrivata con 20 minuti di ritardo rispetto a quella dei miei sistemi, la liquidazione è avvenuta in 15 minuti, ed io non ho fatto a tempo a risolverla manualmente (ero supertranquilla ed in totale relax).
Ammetto di non avere alcun sistema automatico per gestire questa situazione, ma prossimamente provvederò a colmare questa lacuna, e non sarà affatto semplicissimo.

Insomma, la morale é non fidarsi mai.

Se avete domande, qui sto!

Grazie per la diffusione.

Ribadisco che il sistema margini di IB in casi particolari (ma non infrequenti) doventa una barzelletta, e non è questione di essere PRO o dilettanti, nè di come si gestisce il rischio, o di come non lo si gestisce (io spesso il rischio lo subisco, per scelta), ci sono cose OGGETTIVAMENTE ASSURDE, è le cose oggettive si definiscono "fatti" e non "opinioni".

Semplicemente ho rinunciato a parlarne perchè non è argomento che si può affrontare su un forum, a maggior ragione dato che neppure tu non avevi colto l'oggettiva assurdita dei margini di quella posizione che ti avevo trasmesso in MP (nota: ho dovuto usare l'MP, perchè è una posizione banale, ma è spesso usata da un cosidetto "formatore" di quelli che girano su internet che addirittura gli ha dato dedicato un neologismo e io non tempo per seguire eventuali deliri da copyright del suddetto soggetto, altrimenti ne avrei parlato in pubblico).

Col tempo - poco tempo: circa 2 mesi - ho imparato più o meno come ragionano, ad esempio ho imparato a capire quando il cosidetto margine proiettato della finestra ACCOUNT di TWS è una balla, e NON è da seguire.

Ho anche scoperto la funzione "LIQUIDATE LAST" (o qualcosa di simile. adesso non ho aperta la piattaforma) e la uso sempre, è molto utile. Basta quella, non occorre programmare nessun sistema automatico di liquidazione.

Ho infatti scoperto, ad esempio, che spesso ad IB danno fastidio opzioni completamente OTM a 1-2 giorni dalla scadenza che non valgono più nulla ma - su NDX - ti possono marginare anche cifre 50-60k (a lotto, immagine averne più lotti....)

Ho anche imparato a "giocarli" al contrario, ad esempio comprando una di quelle suddette opzioni, ho notato che spendendo magari 200-300 USD (cioè comprando quelle che qualcuno chiama UNITS, roba che vale 2-3) posso ridurre il margine ib maniera spaventosa (ripetiamo fino alla noia, ma a scanso di ulteriori discussioni, che mi bastano già quelle passate: teniamo sotto controllo il margine perchè NON vogliamo essere costretti a prendere decisioni in emergenza, dato se si è in emergenza è quasi sicuramente il momento più sbagliato che ci possa essere per chiudere un trade).

La volta precedente mi hanno detto che era dovuto a regolamentazioni esterne. Comunque sempre di venerdì, il che quadra con la giustificazione (e non credo sia una coincidenza).

Confermo, una delle cose che temono è ....il week end. E bisogna tenerlo in conto, io ho modificato leggermente una mia strategia per tener conto di questo (tanto era quasi indolore in termini di pay off) La giustificazione invece è ridicola, se fossero "regolamentazioni esterne" dovrebbero valere anche per altri brokers, cosa che al momento non è.

Però.... a me non capita praticamente mai a mercato aperto, questo è molto strano. Le ore in cui ricalcolano i margini nella giornata sono 09:00, 15:30, 17:15, 22:00 (ora italiana). In genere è il ricalcolo delle 22:00 quello che porta sorprese.

 

[GiuliaP]

Grazie per la diffusione.

Ribadisco che il sistema margini di IB in casi particolari (ma non infrequenti) doventa una barzelletta, e non è questione di essere PRO o dilettanti, nè di come si gestisce il rischio, o di come non lo si gestisce (io spesso il rischio lo subisco, per scelta), ci sono cose OGGETTIVAMENTE ASSURDE, è le cose oggettive si definiscono "fatti" e non "opinioni".

Grazie per il confronto.

Io non la vedo così nera, ma forse è per una differenza radicale di concezione del rischio.
Eliminando quale sia la concezione "giusta" o "sbagliata" per evitare un altro giro di polemiche inutili, io non ho mai considerato i margini come misura del mio rischio, ho sempre gestito il mio rischio autonomamente, per cui non ho mai avuto grossi problemi di margini. E neanche medi, in realtà.

Non posso far altro che evidenziare qui puntualmente gli "errori" che personalmente riscontro nella marginazione di IB.

Semplicemente ho rinunciato a parlarne perchè non è argomento che si può affrontare su un forum, a maggior ragione dato che neppure tu non avevi colto l'oggettiva assurdita dei margini di quella posizione che ti avevo trasmesso in MP (nota: ho dovuto usare l'MP, perchè è una posizione banale, ma è spesso usata da un cosidetto "formatore" di quelli che girano su internet che addirittura gli ha dato dedicato un neologismo e io non tempo per seguire eventuali deliri da copyright del suddetto soggetto, altrimenti ne avrei parlato in pubblico).

Credo di non aver ricevuto il messaggio, ma non fa nulla. Concordo sulla difficoltà di parlarne qui. Si fa quel che si può.

Col tempo - poco tempo: circa 2 mesi - ho imparato più o meno come ragionano, ad esempio ho imparato a capire quando il cosidetto margine proiettato della finestra ACCOUNT di TWS è una balla, e NON è da seguire.

Infatti io ho sempre detto che i margini del broker (qualunque broker) vanno seguiti unicamente per evitare (come la peste) un margin call.

Ho anche scoperto la funzione "LIQUIDATE LAST" (o qualcosa di simile. adesso non ho aperta la piattaforma) e la uso sempre, è molto utile. Basta quella, non occorre programmare nessun sistema automatico di liquidazione.

Non utile per me, purtroppo.

Ho infatti scoperto, ad esempio, che spesso ad IB danno fastidio opzioni completamente OTM a 1-2 giorni dalla scadenza che non valgono più nulla ma - su NDX - ti possono marginare anche cifre 50-60k (a lotto, immagine averne più lotti....)

Ho anche imparato a "giocarli" al contrario, ad esempio comprando una di quelle suddette opzioni, ho notato che spendendo magari 200-300 USD (cioè comprando quelle che qualcuno chiama UNITS, roba che vale 2-3) posso ridurre il margine ib maniera spaventosa (ripetiamo fino alla noia, ma a scanso di ulteriori discussioni, che mi bastano già quelle passate: teniamo sotto controllo il margine perchè NON vogliamo essere costretti a prendere decisioni in emergenza, dato se si è in emergenza è quasi sicuramente il momento più sbagliato che ci possa essere per chiudere un trade).

Concordo. Io, confesso, lo faccio costantemente.
Ma ne capisco il motivo, in termini di tutela del rischio del broker.
In pratica riduco io il rischio del broker per avere più margine di guadagno.

Confermo, una delle cose che temono è ....il week end. E bisogna tenerlo in conto, io ho modificato leggermente una mia strategia per tener conto di questo (tanto era quasi indolore in termini di pay off) La giustificazione invece è ridicola, se fossero "regolamentazioni esterne" dovrebbero valere anche per altri brokers, cosa che al momento non è.

Però.... a me non capita praticamente mai a mercato aperto, questo è molto strano. Le ore in cui ricalcolano i margini nella giornata sono 09:00, 15:30, 17:15, 22:00 (ora italiana). In genere è il ricalcolo delle 22:00 quello che porta sorprese.

Da circa un anno, ma non ricordo bene, hanno cambiato metodologia di ricalcolo dei margini. Ora è in tempo (quasi) reale. Fanno ancora qualche casino con i "margini post prossima scadenza" (e chissenefrega, ovviamente), ma non ci sono più salti discreti (almeno che io sappia).

Riguardo venerdì 6, è successo più o meno alle 15:40 (21:40 italiane), ma purtroppo non posso sapere se con o senza soluzione di continuità. Scommetterei sulla prima, ma non posso esserne certa.

Comunuque ho iniziato a monitorare e registrare i margini in tempo reale, quindi, se interessa, farò sapere.

P.S. Ancora non mi hanno risposto!