Pierrel (PRL) Pierrel Pharma: vendite Orabloc +85% in Nord America nel I semestre (84 lettori)

[Roby Loco]

Ciao spotti e buon Anno anche a te!!
Inutile continuare a dire la stessa cosa .. lo diciamo tutti.. Pierrel è una scommessa.
Chi la considera vincente è dnetro, chi la considera perdente è fuori!
Null'altro!!

E certo che abbiamo pazienza.... facciamo per Pierrel esattamente quello che vuoi far capire tu su altri titoli..... e cioè Focus oltre la punta del naso...

messaggio al moderatore...
ti avevo mandato un mp, essendo tu esperto nel settore, per capire il possibile valore del contratto che Tmx siglerà con centurion...
ma non ho mai avuto risposta..
se riesci a farmi sapere te ne sarei grato!

 

[Spotti]

Ciao spotti e buon Anno anche a te!!
Inutile continuare a dire la stessa cosa .. lo diciamo tutti.. Pierrel è una scommessa.
Chi la considera vincente è dnetro, chi la considera perdente è fuori!
Null'altro!!

E certo che abbiamo pazienza.... facciamo per Pierrel esattamente quello che vuoi far capire tu su altri titoli..... e cioè Focus oltre la punta del naso...

messaggio al moderatore...
ti avevo mandato un mp, essendo tu esperto nel settore, per capire il possibile valore del contratto che Tmx siglerà con centurion...
ma non ho mai avuto risposta..
se riesci a farmi sapere te ne sarei grato!

Caro Roby, ciò che affermi non è esattamente la stessa tesi che ho sentito quando in molti sostenevate che immediatamente dopo la chiusura dell'aumento di capitale di TMX (settembre scorso) sarebbero uscite notizie fantasmagoriche (preannunciate lo scorso marzo) che avrebbero trasformato immediatamente lo scenario...

Ad ogni modo le ristrutturazioni richiedono sempre tempo e grandi energie ed oggi la capitalizzazione di borsa già presuppone significativi miglioramenti dato che neppure tu credo ritieni che oltre 60 milioni di EV (oltre 70 se si considera anche lo scaduto) possa essere giustificata da un EBITDA negativo...
Inoltre occorre tener conto che per aver successo nel settore in cui opera Pierrel occorrono grandi investimenti sia in ricerca che anche in struttura organizzativa ed al momento mi sembra invece che le risorse scarseggino, soprattutto se comparate con quelle degli altri colossi del settore!

Facendo il conto della serva, quale sarebbe il corretto multiplo da applicare ad una azienda operante nel settore che esprime un reddito stabile? 10x? In questo caso la capitalizzazione di Borsa già presupporrebbe di tornare ad un EBITDA positivo superiore ai 5 milioni di euro...
E quale il corretto P/E? 20x? Varrebbe a dire che già oggi Pierrel dovrebbe realizzare quasi 2 milioni di utile netto "normalizzato"...

Detto ciò le scommesse si possono anche vincere ma al momento la strada, salvo che qualcuno tiri fuori dal cilindro il jolly che tanti auspicano, mi sembra ancora lunga ed in salita...

P.S.
Altri titoli - per i quali ho invitato a guardare oltre la punta del naso - hanno un andamento operativo completamente diverso...

 

[Roby Loco]

Caro Roby, ciò che affermi non è esattamente la stessa tesi che ho sentito quando in molti sostenevate che immediatamente dopo la chiusura dell'aumento di capitale di TMX (settembre scorso) sarebbero uscite notizie fantasmagoriche (preannunciate lo scorso marzo) che avrebbero trasformato immediatamente lo scenario...

Ad ogni modo le ristrutturazioni richiedono sempre tempo e grandi energie ed oggi la capitalizzazione di borsa già presuppone significativi miglioramenti dato che neppure tu credo ritieni che oltre 60 milioni di EV (oltre 70 se si considera anche lo scaduto) possa essere giustificata da un EBITDA negativo...
Inoltre occorre tener conto che per aver successo nel settore in cui opera Pierrel occorrono grandi investimenti sia in ricerca che anche in struttura organizzativa ed al momento mi sembra invece che le risorse scarseggino, soprattutto se comparate con quelle degli altri colossi del settore!

Facendo il conto della serva, quale sarebbe il corretto multiplo da applicare ad una azienda operante nel settore che esprime un reddito stabile? 10x? In questo caso la capitalizzazione di Borsa già presupporrebbe di tornare ad un EBITDA positivo superiore ai 5 milioni di euro...
E quale il corretto P/E? 20x? Varrebbe a dire che già oggi Pierrel dovrebbe realizzare quasi 2 milioni di utile netto "normalizzato"...

Detto ciò le scommesse si possono anche vincere ma al momento la strada, salvo che qualcuno tiri fuori dal cilindro il jolly che tanti auspicano, mi sembra ancora lunga ed in salita...

P.S.
Altri titoli - per i quali ho invitato a guardare oltre la punta del naso - hanno un andamento operativo completamente diverso...

Ciao Spotti,
solo un paio di precisazioni:
1 - abbiamo sempre detto che era e rimane una scommessa
2 - Tmx a settembre ha finito adc. Ad Ottobre ha comunicato contratto con AAA per 7,6 milioni di euro (contratto di cro) e a breve firmerà contratto con centurion per sviluppo molecola di sua proprietà. Quindi sicuramente qualcosa si sta muovendo.. e molto di più di quanto ne possa sapere il mercato secondo me
3 - per l'ebitda positivo attendiamo fiduciosi.... con due conti fai presto a vedere anche te la fattibilità dell'operazione nel 2015

e poi ci sono tutta quella seriedi news che attendiamo che dovrebbero far bene all'azione.. in barba ai multipli

 

[Spotti]

Ciao Spotti,
solo un paio di precisazioni:
1 - abbiamo sempre detto che era e rimane una scommessa
2 - Tmx a settembre ha finito adc. Ad Ottobre ha comunicato contratto con AAA per 7,6 milioni di euro (contratto di cro) e a breve firmerà contratto con centurion per sviluppo molecola di sua proprietà. Quindi sicuramente qualcosa si sta muovendo.. e molto di più di quanto ne possa sapere il mercato secondo me
3 - per l'ebitda positivo attendiamo fiduciosi.... con due conti fai presto a vedere anche te la fattibilità dell'operazione nel 2015

e poi ci sono tutta quella seriedi news che attendiamo che dovrebbero far bene all'azione.. in barba ai multipli

I "multipli" rappresentano, come ho precisato, il "conto della serva"...

Molti altri sono i parametri che al momento non quadrano (ad esempio i contributi o l'IRPEF non versata, indicatore di enorme stress finanziario...) e che necessitano di essere rimessi a posto per ritrovare la normalità!
L'Ebitda non solo deve tornare positivo (ci mancherebbe altro... ) ma deve arrivare ad alcuni milioni di euro per giustificare l'attuale capitalizzazione e permettere di far fronte ai debiti esistenti (ed auspicabilmente sostenere nuovi investimenti indispensabili per la crescita)...

 

[Roby Loco]

I "multipli" rappresentano, come ho precisato, il "conto della serva"...

Molti altri sono i parametri che al momento non quadrano (ad esempio i contributi o l'IRPEF non versata, indicatore di enorme stress finanziario...) e che necessitano di essere rimessi a posto per ritrovare la normalità!
L'Ebitda non solo deve tornare positivo (ci mancherebbe altro... ) ma deve arrivare ad alcuni milioni di euro per giustificare l'attuale capitalizzazione e permettere di far fronte ai debiti esistenti (ed auspicabilmente sostenere nuovi investimenti indispensabili per la crescita)...

Che sia in stress finanziario non è sicuramente da oggi..
ma almeno ora si può intravedere uno spiraglio di luce.

Che a Dicembre abbiamo pagato cash 800 mila euro di arretrati al fondo previdenziale equivalente a tutti i contributi dovuti e non pagati nel 2014 significa che i soldi in cass cominciano a girare.
Che continuino a pagare i rientri con B.ca Marche, Intesa e INPS per debiti pregressi (parliamo comunque di circa 100k al mese) è una buona cosa.

Attendo con fiducia i dati del I trimestre 2015 che credo e spero siano la vera rivoluzione di Pierrel (mai da quando è quotata ha chiuso un bilancio in pareggio).

Le mie previsioni:
Cmo: chiuderà il 2014 in ebitda positivo di 1 milione di euro e il 2015 con maggiore ebitda positivo (2 milioni di euro)
Pharma: chiuderà il 2014 con ebitda positivo di 0,3 e maggiore ebitda positivo nel 2015 (oltre 1 milione di euro)
Tmx: chiuderà il 2014 con un ebitda negativo di 7 milioni di euro. Nel 2015 tra contratto AAA + Centurion diciamo che si riducano le perdite di 3 milioni. Altri 3 milioni di tagli ai costi fissi (e ci sono credimi... ). Significa ridurre la perdita di un milione di euro. A Pierrel va imputato il 35% di questa perdita quindi 350 mila euro.

Significa chiudere il 2015 in ebitda positivo di 2,5 / 3 milioni di euro.
Sempre in perdita, causa interessi e svalutazioni. Ma ebitda positivo.. e questo già basterebbe al mercato per accendere un focus enorme sulla società.

Da qui ho escluso tutto quello che può derivare da redditività dei Goccles e di eventuali nuovi contratti di Tmx.

Nuovi investimenti? saranno necessari quando Cmo sarà saturo e quindi dovranno fare investimenti per nuova linea di produzione... ma ora di allora (e non credo che sia lontano da fine 2015) l'azione avrà altri valori, i conti avranno altri colori, e la Società potrà chiedere soldi al mercato senza esserne penalizzata...

 

[Spotti]

Che sia in stress finanziario non è sicuramente da oggi..
ma almeno ora si può intravedere uno spiraglio di luce.

Che a Dicembre abbiamo pagato cash 800 mila euro di arretrati al fondo previdenziale equivalente a tutti i contributi dovuti e non pagati nel 2014 significa che i soldi in cass cominciano a girare.
Che continuino a pagare i rientri con B.ca Marche, Intesa e INPS per debiti pregressi (parliamo comunque di circa 100k al mese) è una buona cosa.

Attendo con fiducia i dati del I trimestre 2015 che credo e spero siano la vera rivoluzione di Pierrel (mai da quando è quotata ha chiuso un bilancio in pareggio).

Le mie previsioni:
Cmo: chiuderà il 2014 in ebitda positivo di 1 milione di euro e il 2015 con maggiore ebitda positivo (2 milioni di euro)
Pharma: chiuderà il 2014 con ebitda positivo di 0,3 e maggiore ebitda positivo nel 2015 (oltre 1 milione di euro)
Tmx: chiuderà il 2014 con un ebitda negativo di 7 milioni di euro. Nel 2015 tra contratto AAA + Centurion diciamo che si riducano le perdite di 3 milioni. Altri 3 milioni di tagli ai costi fissi (e ci sono credimi... ). Significa ridurre la perdita di un milione di euro. A Pierrel va imputato il 35% di questa perdita quindi 350 mila euro.

Significa chiudere il 2015 in ebitda positivo di 2,5 / 3 milioni di euro.
Sempre in perdita, causa interessi e svalutazioni. Ma ebitda positivo.. e questo già basterebbe al mercato per accendere un focus enorme sulla società.

Da qui ho escluso tutto quello che può derivare da redditività dei Goccles e di eventuali nuovi contratti di Tmx.

Nuovi investimenti? saranno necessari quando Cmo sarà saturo e quindi dovranno fare investimenti per nuova linea di produzione... ma ora di allora (e non credo che sia lontano da fine 2015) l'azione avrà altri valori, i conti avranno altri colori, e la Società potrà chiedere soldi al mercato senza esserne penalizzata...

Te lo auguro ma a me sembrano più previsioni di cuore che di testa: come fai ad esempio a prevedere un margine di 3 milioni a fronte di un contratto di cui non si conosce il contenuto ed al momento non è neppure stato firmato?
Lo stesso contratto con AAA come fai a stabilirne la redditività? Quanto dura? Cosa prevede?

Per quanto riguarda gli investimenti, mi riferivo alla ricerca ed alla struttura distributiva e non agli investimenti materiali: per un'azienda che opera nel pharma la R&D è fondamentale e illudersi di poterne fare a meno (o di cavarsela con pochi spiccioli) dovendosi confrontare con concorrenti che possono permettersi di spendere centinaia di milioni di euro e che dispongono di strutture distributive capillari ed affermate è abbastanza illusorio...

Ad ogni modo sono considerazioni personali e dunque, sebbene apparentemente di buon senso, potrebbero essere sbagliate...

 

[Roby Loco]

Te lo auguro ma a me sembrano più previsioni di cuore che di testa: come fai ad esempio a prevedere un margine di 3 milioni a fronte di un contratto di cui non si conosce il contenuto ed al momento non è neppure stato firmato?
Lo stesso contratto con AAA come fai a stabilirne la redditività? Quanto dura? Cosa prevede?

Per quanto riguarda gli investimenti, mi riferivo alla ricerca ed alla struttura distributiva e non agli investimenti materiali: per un'azienda che opera nel pharma la R&D è fondamentale e illudersi di poterne fare a meno (o di cavarsela con pochi spiccioli) dovendosi confrontare con concorrenti che possono permettersi di spendere centinaia di milioni di euro e che dispongono di strutture distributive capillari ed affermate è abbastanza illusorio...

Ad ogni modo sono considerazioni personali e dunque, sebbene apparentemente di buon senso, potrebbero essere sbagliate...

lungi da me criticare le tue considerazioni personali.
Io faccio le mie e dico che ovviamente non si può pensare di paragonarsi a big pharma.
Però penso anche che in R&D spendiamo moltissimo (in % fin troppo forse... basti vedere i costi fissi di Tmx)
l'importo del contratto di AAA lo sappiamo, la durata pure, quindi spero che almeno un 20% di margine ci sia, diluito nel 2014/2015/2016 i conti sono facili da fare.
Centurion (non firmato certamente, ma gli sheet term sono stati fatti a Giugno e le società a Dicembre hanno confermato che firmeranno entro marzo.. quindi lo do per scontato) è un tipo di contratto completamente diverso da quello fatto con AAA (semplice sviluppo di loro molecola) ma è una molecola in fase 3 di proprietà di Tmx che venderà a Centurion per il mercato turco e asiatico. Questo significa cash freschi e alta marginalità completamente differente da quella del contratto con AAA.
Da qui ne deduco che almeno 2,5 milioni di euro ce li vorranno dare??
quindi arriviamo ai 3 milioni di euro che ti dicevo prima...

 

[Spotti]

lungi da me criticare le tue considerazioni personali.
Io faccio le mie e dico che ovviamente non si può pensare di paragonarsi a big pharma.
Però penso anche che in R&D spendiamo moltissimo (in % fin troppo forse... basti vedere i costi fissi di Tmx)
l'importo del contratto di AAA lo sappiamo, la durata pure, quindi spero che almeno un 20% di margine ci sia, diluito nel 2014/2015/2016 i conti sono facili da fare.
Centurion (non firmato certamente, ma gli sheet term sono stati fatti a Giugno e le società a Dicembre hanno confermato che firmeranno entro marzo.. quindi lo do per scontato) è un tipo di contratto completamente diverso da quello fatto con AAA (semplice sviluppo di loro molecola) ma è una molecola in fase 3 di proprietà di Tmx che venderà a Centurion per il mercato turco e asiatico. Questo significa cash freschi e alta marginalità completamente differente da quella del contratto con AAA.
Da qui ne deduco che almeno 2,5 milioni di euro ce li vorranno dare??
quindi arriviamo ai 3 milioni di euro che ti dicevo prima...

Se lasciamo da parte il "cuore" ed utilizziamo la "testa", l'analisi di B&T è impietosa ed a mio avviso conferma che la strada del risanamento - al di là di eventuali operazioni one-off che portano ossigeno ma non modificano il quadro - è lunga ed in salita...

Gennaio-Marzo 2014
Fatturato : 2,913 mln
Ebitda : -1,650 mln
Costi personale, servizi : 4,563 mln...quindi i costi sono il 156,7% del fatturato

Aprile-Giugno 2014
Fatturato : 5,317 mln
Ebitda : -1,950 mln
Costi personale, servizi : 7,267 mln..quindi i costi sono il 136,7% del fatturato

Luglio-Settembre 2014
Fatturato . 3,502 mln
Ebitda : -1,897 mln
Costi personale, servizio : 5,399 mln...quindi i costi sono il 154,2% del fatturato

 

[Roby Loco]

Se lasciamo da parte il "cuore" ed utilizziamo la "testa", l'analisi di B&T è impietosa ed a mio avviso conferma che la strada del risanamento - al di là di eventuali operazioni one-off che portano ossigeno ma non modificano il quadro - è lunga ed in salita...

Gennaio-Marzo 2014
Fatturato : 2,913 mln
Ebitda : -1,650 mln
Costi personale, servizi : 4,563 mln...quindi i costi sono il 156,7% del fatturato

Aprile-Giugno 2014
Fatturato : 5,317 mln
Ebitda : -1,950 mln
Costi personale, servizi : 7,267 mln..quindi i costi sono il 136,7% del fatturato

Luglio-Settembre 2014
Fatturato . 3,502 mln
Ebitda : -1,897 mln
Costi personale, servizio : 5,399 mln...quindi i costi sono il 154,2% del fatturato

non penso di parlare mai a caso.
E nessuno della Confraternita lo fa.
Uno di noi, ha replicato ha B&t con una % che non è stata sparata a caso...

Ps: Spotti.. ci siamo evoluti.. ma talmente evoluti.. che se mi avessi chiesto l'anno scorso a che punto eravamo.. MAI E DICO MAI... avrei pensato che saremmo potuti giungere al punto in cui siamo ora...

Ora dobbiamo solo avere i riscontri del I trimestre 2015 per verificare dati alla mano...

 

[Spotti]

non penso di parlare mai a caso.
E nessuno della Confraternita lo fa.
Uno di noi, ha replicato ha B&t con una % che non è stata sparata a caso...

Ps: Spotti.. ci siamo evoluti.. ma talmente evoluti.. che se mi avessi chiesto l'anno scorso a che punto eravamo.. MAI E DICO MAI... avrei pensato che saremmo potuti giungere al punto in cui siamo ora...

Ora dobbiamo solo avere i riscontri del I trimestre 2015 per verificare dati alla mano...

Caro Roby, secondo le tue previsioni, tenuto conto dei miglioramenti che prevedi in questo esercizio, Pierrel dovrebbe chiudere il 2015 con un EBITDA di 2,5/3 milioni di euro (nel FOL invece sei più prudente e ti limiti a 1,1 milione).
Tenuto conto che attualmente l'EV (tenuto conto dei debiti scaduti) è di circa 70 milioni, ne deriverebbe (se il tuo scenario più ottimistico si realizzasse) un multiplo implicito compreso circa tra 25x e 30x (oltre 50x nel tuo scenario più prudente)...

Per queste ragioni ritengo che la strada sia in salita e che dovrebbe fare molto meglio del tuo scenario ottimistico per giustificare sulla base dei fondamentali una quotazione più elevata!

Ovviamente poi sarà il mercato ad esprimersi e magari basterà molto meno per determinare forti strappi al rialzo: te lo auguro!