patrid
Trader tranquillo
...malizioso! eh,eh,eh...Ma ti è sfuggito il dito sul tasto della tastiera subito sopra???
Indici Italia Prepariamoci per i nuovi minimi di lungo periodo......... (1 Viewer)
- Creatore Discussione treno
- Data di Inizio
Mercuzio
ex Drenaggio
Mi scuserai per la franchezza....ma il punto 1 non ha niente a che vedere con l'analisi tecnica, è una frase che viene erroneamente associata all'AT da molti....ma proviene da tutt'altra origine, ed ha un significato intrinseco completamente opposto a ciò che l'AT vuol significare...
Se credi posso anche dare una breve spiegazione...altrimenti non ti tedierò oltre...
saluti
biker
Nuovo forumer
Mi scuserai per la franchezza....ma il punto 1 non ha niente a che vedere con l'analisi tecnica, è una frase che viene erroneamente associata all'AT da molti....ma proviene da tutt'altra origine, ed ha un significato intrinseco completamente opposto a ciò che l'AT vuol significare...
Se credi posso anche dare una breve spiegazione...altrimenti non ti tedierò oltre...
saluti
Volentieri, grazie.
nogain
Forumer storico
Per Treno, Drena, Black o altri sicuramente più in gamba di me........................
Allego sotto 3 grafici del fituso indice con time frame 4 giorni:
1- Movimento fine 2001/ 2002
2- Movimento attuale
3- Visuale completa 2001-2009
E' totalmente sbagliata l'ipotesi di una replica del movimento avvenuto da aprile 2002 fino ai minimi di ottobre?
La media mobile verdina è una Ema55.....che di solito viene "sentita" dai prezzi! Nell'ultimo ho aggiunto i ritracciamenti di fibo dai max ed un ventaglio di Fibo........................
Grazie a chi vorrà commentare
Allego sotto 3 grafici del fituso indice con time frame 4 giorni:
1- Movimento fine 2001/ 2002
2- Movimento attuale
3- Visuale completa 2001-2009
E' totalmente sbagliata l'ipotesi di una replica del movimento avvenuto da aprile 2002 fino ai minimi di ottobre?
La media mobile verdina è una Ema55.....che di solito viene "sentita" dai prezzi! Nell'ultimo ho aggiunto i ritracciamenti di fibo dai max ed un ventaglio di Fibo........................
Grazie a chi vorrà commentare
Mercuzio
ex Drenaggio
Bene...mi fà piacere questo atteggiamento....alcuni invece non sono disposti a dialogare così volentieri...
Allora...la frase "Il prezzo sconta tutto" nasce dall'articolo di E.F. Fama del 1970 in cui egli formalizzava la EMH Theory...cioè la teoria dei mercati efficenti...
Tale teoria comprende 3 forme diverse di mercato efficente:
1) Forma forte
2) Forma semi-forte
3) Forma debole
In ogniuna delle tre versioni c'è un capitolo relativo all'informazione finanziaria disponibile ed in particolare:
1) Nella forma forte si afferma che ogni tipo d'informazione sia pubblica che privata è già incorporata nel prezzo di mercato.....ciò significa secondo l'autore che è assolutamente impossibili per chiunque, siano essi semplici risparmiatori e investitori che soggetti istituzionali e Smart Money(trader professionali)...trarre un qualche vantaggio da qualsiasi informazione finanziaria, ciò si traduce nel fatto che il mercato secondo la detta teoria sarebbe sempre e comunque corretto nella valutazione dei prezzi degli strumenti finanziari e che quindi sarebbe impossibile trarre da essi un profitto maggiore di quello ottenibile dal semplice buy&Hold...cioè maggiore del semplice rendimento del mercato stesso....questo concetto mette completamente KO qualsiasi pretesa di qualsiasi tecnica di poter capire o gestire meglio il mercato rispetto alla strategia Buy&Hold...
2) Nella forma semi-forte si afferma invece che tutta l'informazione "pubblica" è già contenuta nei prezzi e che quella "privata" viene recepita dai prezzi in modo quasi istantaneo alla sua diffusione...in questa teoria è insito il concetto che i movimenti intraday di prezzo siano generati solo dall'uscita delle varie news e che comunque lo sfruttamento di tali movimenti sia talmente limitato da portare comunque alla stassa conclusione della forma forte..cioè non vi è modo di battere il Buy&Hold.
3) Nella forma debole invece si afferma che tutta l'informazione possibile (pubblica e privata) contenuta nelle serie storiche di prezzo (Intraday e Multiday) sia già contenuta nel prezzo corrente...questa teoria in sostanza uccide ogni pretesa dell'analisi tecnica o di altre teorie di poter interpretare le serie storiche di prezzo traendone qualche conclusione sui futuri sviluppi...poichè in ogni istante il prezzo sconta tutta l'informazione passata e quindi esso è già il risultato di tutta quella informazione e pertanto non si possono ipotizzare movimenti diversi dal prezzo corrente....in sostanza è come si dicesse che tutta la serie storica precedente può solo portare qui dove siamo ora in quest'istante e nulla più...
Delle tre forme, la semi-forte è quella che si avvicina dipiù alla realtà anche se a mio avviso tutte sarebbero da scartare...
....comunque il significato della frase "il prezzo sconta tutto" deriva da concetti che sono in sostanza "antitetici" all'AT....secondo me è diventato un pò un passaparola senza essere compreso a fondo in quello che significa....Dire quindi "il prezzo sconta tutto" significa dire "tutto ciò che è accaduto fino adesso dall'inizio della serie storica dello strumento che stò analizzando non può che portare SOLO qui nel punto esatto dove sono adesso e in nessun altro punto"....direi che con ciò che l'AT significa c'entra veramente poco o nulla....anzi è l'esatto contrario...
sempre a disposizione per futuri chiarimenti...
saluti
Rocky1980
Forumer attivo
scusa EMA sta per Earnings Moving Average? ..ah no...mi sa la Exponential....sorry... risolto.
wildman
Forumer storico
Per Treno, Drena, Black o altri sicuramente più in gamba di me........................
Allego sotto 3 grafici del fituso indice con time frame 4 giorni:
1- Movimento fine 2001/ 2002
2- Movimento attuale
3- Visuale completa 2001-2009
E' totalmente sbagliata l'ipotesi di una replica del movimento avvenuto da aprile 2002 fino ai minimi di ottobre?
La media mobile verdina è una Ema55.....che di solito viene "sentita" dai prezzi! Nell'ultimo ho aggiunto i ritracciamenti di fibo dai max ed un ventaglio di Fibo........................
Grazie a chi vorrà commentare
Ciao, personalmente avevo ipotizzato un movimento simile a quello di fine 2001 inizio 2002 ma essendo questa recessione ben più grave di quella c'è anche la forte probabilità che i max dell'anno li abbiamo visti
ps: scusa se ho quotato anche se non mi hai citato fra gli interlocutori
nogain
Forumer storico
scusa EMA sta per Earnings Moving Average? ..ah no...mi sa la Exponential....sorry... risolto.
Esatto Exponential
Ciaoo
Mercuzio
ex Drenaggio
Faccio un'esempio grafico così si capisce meglio cosa significa dire "il prezzo sconta tutto.."
Prendiamo una classica figura dell'AT...un Wolfe, ma potrei prenderne un'altra qualunque....
In questo Pattern ho un target dato dall'intersezione fra EPA ed ETA...percui una volta arrivato sul punto 5 e avuto la conferma del movimento dall'inizio di reazione su quel punto eseguo un ingresso puntando al target suddetto....
In pratica secondo l'AT tutta l'informazione contenuta nella serie storica dei prezzi che si sono succeduti fino al punto 5 del pattern non è contenuta nel punto immediatamente successivo al 5 ma nel punto di target...cioè i prezzi e le info in essi contenute esprimono un potenziale...questo per l'AT...
Invece secondo la teoria di colui che pensò quella frase, l'assunto del pattern Wolfe non ha senso, perchè se i prezzi scontano tutta l'informazione disponibile (e badate bene che anche la serie stessa dei prezzi è "informazione") allora tutto ciò che c'è stato fino al punto 5 non può che tradursi nel punto 5 stesso....è quel punto che sconta tutto ciò che è accaduto prima...non vi sono potenziali per nessun altro target....e con questo si ammazza sia l'AT che qualunque altra teoria..
saluti
unum scio. me nihil scire
Banned
Parlerò solo di Analisi tecnica nell'accezione classica....non di altre discipline diverse da essa...
L'analisi tecnica è per definizione un disciplina di breve periodo...
L'analisi tecnica, secondo la vecchia accezione era nominata Analisi Grafica, e presuppone cioè l'analisi di particolari figure di prezzo dette "Pattern"....
La base logica che lega l'inizio di un Pattern con la sua naturale e corretta conclusione è che per tutta la durata del Pattern sussista una "continuità" d'interessi all'interno dello stesso gruppo di operatori...
Quale continuità d'interessi può mai essere ravvisata all'interno di una figura che si forma ad esempio su base trentennale....?
Forse che gli operatori che idealmente "potrebbero" aver dato il via a detta figura sono gli stessi che poi la chiudono su base trentennale (o anche più)...?
Una continuità del genere non esiste....
Pertanto si capisce chiaramente che l'analisi tecnica sul lunghissimo periodo ha una valenza quasi nulla ad esclusione dell'analisi delle trendline le quali sono comunque l'unico margine di manovra che conserva qualche validità....ma per altri motivi...
saluti.
Ineccepibile.