Indici Italia Se fossi long o short da 6 mesi sul fib..

[MM(mistermib)]

Se compro ora un fib a 23000 e l'indice sta a 23100... Se tengo sto cippo di fib a 23000 per 5 anni a l'indice rimane lì staccando un 5%di dvd all'anno.. Nel 2015 l'indice sta ancora a 23000 posso dire di essere ancora in pari?
Sì o no perché altrimenti non ci capiamo.

Ovviamente no, avrai perso esattamente,a parità di indice,tutti i soldi relativi al costo di finanziamento.......ma non capisci bene perchè parti dalle premesse sbagliate, e devi pensare al future come qualcosa di alternativo alle azioni del basket.........se hai le azioni,percepirai i dividendi,ma dovrai finanziarti la posizione,oppure se hai già la liquidità dovrai considerare il costo/opportunità dell'investimento alternativo in strumenti di mercato monetario, supponendo una mancata renumerazione del capitale del (supponiamo) 2% ai tassi attuali (non mi ricordo attualmente quanto sia un tasso a 5 anni)......

se invece usi un future per prendere esposizione anzichè le azioni, avrai costi di finanziamento della posizione pari solamente ai margini iniziali ( e nemmeno quelli se a garanzia dai titoli anziche' liquidità.......)ma nello stesso tempo non riceverai nessun dividendo....

se la questione la metti cosi', è impossibile non capire.......il tuo esempio numeriico già ad occhio non sta in piedi, perchè un ipotetico future a 5 anni ai tassi attuali avrebbe un valore completamente diverso,soprattutto in caso di alti flussi di dividendi...

dunque dire ho "perdo"...."guadagno" ecc. non ha nessun senso, se non in quei termini......e tutto viene prezzato e scontato nel prezzo del future,che è praticamente impossibile da prezzare perchè comporta la stima del flusso di dividendi da qui a 5 anni e la conoscenza dei tassi d'interesse per il calcolo del carry e del "present value" del flusso di dividendi futuri.


è ovvio che tanto piu' sono alti i tassi, e tanto piu' perderesti a parità di condizioni stando lungo di un future a 5 anni,avresti da pagare cioè costi di finanziamento della posizione piu' alti.........è anche per questo motivo che ad es. in periodi di tassi elevati puo essere conveniente mettersi "dall'altra parte" per incassare il carry....un chiaro esempio avviene sul mercato delle commodities, dove gli alti tassi d'interesse stimolano le vendite dei produttori per hedging....un conto è incassare ad esempio 200 punti di "forward" su un future sull'oro a 5 anni perchè i tassi sono al 2%, e un altro conto è incassarne 800 perchè i tassi sono al 10%(numeri messi a caso)

 

[superrudy]

Ovviamente no, avrai perso esattamente,a parità di indice,tutti i soldi relativi al costo di finanziamento.......ma non capisci bene perchè parti dalle premesse sbagliate, e devi pensare al future come qualcosa di alternativo alle azioni del basket.........se hai le azioni,percepirai i dividendi,ma dovrai finanziarti la posizione,oppure se hai già la liquidità dovrai considerare il costo/opportunità dell'investimento alternativo in strumenti di mercato monetario, supponendo una mancata renumerazione del capitale del (supponiamo) 2% ai tassi attuali (non mi ricordo attualmente quanto sia un tasso a 5 anni)......

se invece usi un future per prendere esposizione anzichè le azioni, avrai costi di finanziamento della posizione pari solamente ai margini iniziali ( e nemmeno quelli se a garanzia dai titoli anziche' liquidità.......)ma nello stesso tempo non riceverai nessun dividendo....

se la questione la metti cosi', è impossibile non capire.......il tuo esempio numeriico già ad occhio non sta in piedi, perchè un ipotetico future a 5 anni ai tassi attuali avrebbe un valore completamente diverso,soprattutto in caso di alti flussi di dividendi...

dunque dire ho "perdo"...."guadagno" ecc. non ha nessun senso, se non in quei termini......e tutto viene prezzato e scontato nel prezzo del future,che è praticamente impossibile da prezzare perchè comporta la stima del flusso di dividendi da qui a 5 anni e la conoscenza dei tassi d'interesse per il calcolo del carry e del "present value" del flusso di dividendi futuri.


è ovvio che tanto piu' sono alti i tassi, e tanto piu' perderesti a parità di condizioni stando lungo di un future a 5 anni,avresti da pagare cioè costi di finanziamento della posizione piu' alti.........è anche per questo motivo che ad es. in periodi di tassi elevati puo essere conveniente mettersi "dall'altra parte" per incassare il carry....un chiaro esempio avviene sul mercato delle commodities, dove gli alti tassi d'interesse stimolano le vendite dei produttori per hedging....un conto è incassare ad esempio 200 punti di "forward" su un future sull'oro a 5 anni perchè i tassi sono al 2%, e un altro conto è incassarne 800 perchè i tassi sono al 10%(numeri messi a caso)

Ok ma io non shorto ora il fib sapendo che lo terrò per 5 anni. Per necessità rollo a nuova scadenza ogni volta. Tra 5 anni, con l'indice a 22800, lo ricopro e sono in gain?
Ovvio che se prendo ora un future a 5 anni questo mi sconta, o almeno ci prova, tutti i dvd e i tassi etc.. Io parlo di prendere ora il fut prossima scadenza e shortarlo per poi rollare sulle scadenze successive di volta in volta.

Se comrpassi oggi un future strike 23000 a 5 anni proabilmente lo pagherei 27K e sarebbe onesto. Se lo compro oggi però lo pago 23100. Per me "lo sconto dei dvd e dei tassi" viene pagato successivamente ai vari rirollaggi, solo così avrebbe un senso.

 

[MM(mistermib)]

....battere costantemente un indice in un periodo di alti tassi d'interesse e di bassi dividend yield è un gioco da ragazzi........è sufficiente azincheè comprare le zioni del basket i futures equivalenti,utilizzando per pagare margini titoli di stato,ai quali viene si' applicato uno scarto di garanzia,ma comunque che permette comunque di avere un introito supplementare,ovvero la renumerazione della liquidità....se il flusso di dividendi che percepisco dalle azioni del basket è inferiore agli introiti in termini di interessi, riesco a battere sistematicamente il benchmark......

e molti fondi riescono a fare non peggio, molto peggio......per questo l'industria è in crisi, non hanno senso di esistere....con utilizzo di certi "trucchetti" ed un utilizzo sistematico di strategie in opzioni "intelligenti", in un contesto favorevole si riescono a dare anche 3-4% in piu' rispetto al benchmark,pagando 2 persone anziche' una stuola di nullafacenti che producono solo perdite e come parassiti con le commissioni di gestione succhiano il sangue ai sottoscrittori...

 

[FreeWind69]

....battere costantemente un indice in un periodo di alti tassi d'interesse e di bassi dividend yield è un gioco da ragazzi........è sufficiente azincheè comprare le zioni del basket i futures equivalenti,utilizzando per pagare margini titoli di stato,ai quali viene si' applicato uno scarto di garanzia,ma comunque che permette comunque di avere un introito supplementare,ovvero la renumerazione della liquidità....se il flusso di dividendi che percepisco dalle azioni del basket è inferiore agli introiti in termini di interessi, riesco a battere sistematicamente il benchmark......

e molti fondi riescono a fare non peggio, molto peggio......per questo l'industria è in crisi, non hanno senso di esistere....con utilizzo di certi "trucchetti" ed un utilizzo sistematico di strategie in opzioni "intelligenti", in un contesto favorevole si riescono a dare anche 3-4% in piu' rispetto al benchmark,pagando 2 persone anziche' una stuola di nullafacenti che producono solo perdite e come parassiti con le commissioni di gestione succhiano il sangue ai sottoscrittori...

...chiarissimo ...bravo ...leggerti è sempre molto molto interessante ...dovresti scrivere più spesso

 

[MM(mistermib)]

Ok ma io non shorto ora il fib sapendo che lo terrò per 5 anni. Per necessità rollo a nuova scadenza ogni volta. Tra 5 anni, con l'indice a 22800, lo ricopro e sono in gain?
Ovvio che se prendo ora un future a 5 anni questo mi sconta, o almeno ci prova, tutti i dvd e i tassi etc.. Io parlo di prendere ora il fut prossima scadenza e shortarlo per poi rollare sulle scadenze successive di volta in volta.

Se comrpassi oggi un future strike 23000 a 5 anni proabilmente lo pagherei 27K e sarebbe onesto. Se lo compro oggi però lo pago 23100. Per me "lo sconto dei dvd e dei tassi" viene pagato successivamente ai vari rirollaggi, solo così avrebbe un senso.

Come ti ho detto prima,considera l'alternativa.......l'alternativa è che tu prendi a prestito le azioni del basket e le shorti...le dovrai prendere a prestito, e questo ha un costo, ma nello stesso tempo avrai la liquidità che potrai impiegare ai correnti tassi di mercato monetario......

il future considera esattamente tutto questo nel momento in cui tu lo shorti,e viene riflesso nella differenza positiva rispetto all'indice, quando ovviamente non ci sono dividendi di mezzo....

se tu dunque shorti un future oggi e il mkt paradossalmente sta fermo fino al terzo venerdi di marzo al prezzo di chiusura di oggi , tu avrai guadagnato a tutti gli effetti quel carry, e al contrario avrai una perdita di quanti punti indice non mi ricordo se l'avrai comperato.....e questo vale per tutti gli altri futures, da quelli valutari a quelli sui tassi, ecc.

 

[MM(mistermib)]

se cosi' non fosee, ci sarebbero degli arbitraggi che riporterebbe in equlibrio la relazione.....è per questo anche che un annuncio di un dividendo pesantemente distante dal consensus in una delle azioni del paniere del basket provoca un immediato delirio operativo quando capita sui calendar spreads, dove arrivano delle "impiombate" colossali di migliaia di lotti in pochi secondi, fino a quando il fair value del future non si riadegua....sono gli arbitraggisti,quelli che lavorano futures contro baskets, e se sono dalla parte sbagliata possono perdere un pacco di soldi...se ad esempio il future di giugno che prezza con dentro il dividendo di Eni considera in punti indice il dividendo medesimo di 200 punti perchè il mkt lo stima in quei termini, e all'improvviso Eni delibera il raddoppio del dividendo, automaticamente il calendar spread aumenterà di 200 punti in valore assoluto, andando a diminuire il prezzo del future stesso.....
se sono lungo di migliaia di lotti, perchè ho fatto durante la vita del contratto "reverse cash&carry" perchè per me l'arbitraggio conveniente da fare era vendere basket contro acquisto di futures ,l'ho presa in quel posto..........

 

[MM(mistermib)]

fatene tesoro perchè queste cose non le sentirete mai da nessuno e non le troverete mai scritte su nessun libro in quanto frutto delle mie esperienze professionali...le potrete ascoltare solo da un trader professionista, ma professionista "veramente".......

buona notte....

 

[superrudy]

fatene tesoro perchè queste cose non le sentirete mai da nessuno e non le troverete mai scritte su nessun libro in quanto frutto delle mie esperienze professionali...le potrete ascoltare solo da un trader professionista, ma professionista "veramente".......

buona notte....

a te.. grazie

 

[MM(mistermib)]

posso solo raccontare che alla nascita del vecchio FIB, c'era stata la possibilità di fare i soldi facendo gli arbitraggi per qualche mese tra il calendar spread ed il future sull'eurolira, proprio perchè i calendar spread erano sballati ed esprimevano dei tassi di mercato diversi rispetto a quelli espressi dal future sull'eurolira a tre mesi...

 

[MM(mistermib)]

per chi è interessato a capire meglio certe logiche di trading "istituzionale" relativo ad arbitraggi tra azioni e futures e opzioni,stasera scrivero' due appunti qui...