FTSE Mib Futures solointraday - Cap. 1

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Chiusa ad ulteriori risposte.
Avrei voluto non replicare, ma sinceramente per mie criticità e difetti caratteriali leggendo quanto sopra mi ci sento costretto.
Non ho dubbi sul fatto che dica il vero quando scrivi Se fossi stato tu ad accusare di qualcosa un altro utente, anche grave, mi comporterei allo stesso identico modo e di questo ti ringrazio anticipatamente perchè nella vita non si sa mai quello che potrà accadere.
Ma quando ho invece letto la tua frase in neretto mi si sono rizzati i capelli in testa, perchè se utenti che si permettono di offendere, ingiuriare, calunniare e diffamare qualcun'altro nascosti da un nick vengono definiti affezionati e perbene questo non può far altro che far tramutare la mia affezione in disaffezione, quanto meno per dissociarmi.
Il nick Roll ha vantato amicizie ( a questo punto evidenti) tra gli amministratori del forum, io non ne ho ma mi sono esposto per serietà e trasparenza in maniera formale a mezzo lettera intestata e firmata inviata il giorno 16 c.m. alla redazione e all'amministrazione di InvestireOggi. Di questi altri nick di persone perbene non è apparsa nemmeno una riga di scuse o notizia di un provvedimento dell'amministrazione del forum, di cui a questo punto non mi interessa nulla comunque, che avrebbe dato a me soddisfazione morale ma al forum avrebbe dato invece testimonianza di ulteriore credibilità e serietà rispetto a quella attuale. Forse il forum ha solo perso tale occasione, ma non perchè gli amministratori avrebbero dovuto proteggere me o intervenire mentre venivano scritte quelle ingiurie, ma semplicemente perchè ho formalmente scritto con nome e cognome alla redazione e scritto a te a mezzo messaggio privato denunciando il tutto.
Che poi tu voglia o possa continuare a dire che quelle siano persone affezionate e perbene non rientra nella mia sfera di intervento, ma sappi che il parere del mio legale a proposito della vicenda non è stato tanto leggero nei confronti delle persone in questione. Quest'ultima mia frase è chiaramente messa qui come provocazione e moto interno d'animo, perchè penso e spero di potermi dedicare a qualcosa di più serio e divertente che non perseguire nelle sedi deputate quattro persone perbene nascoste dietro un nick, che prima parlano come persone informate di reati punibili con la detenzione accusandone un'altra senza avere la minima decenza di informarsi prima o di prendere atto di quello che viene loro risposto e anche consigliato. Poi però spariscono dietro il velo di un forum e della cancellazione dei posts.
Non ho più parole.

Solointraday


Dovresti rivolgerti a chi di dovere, la diffamazione è un grave reato.
 
Avrei voluto non replicare, ma sinceramente per mie criticità e difetti caratteriali leggendo quanto sopra mi ci sento costretto.
Non ho dubbi sul fatto che dica il vero quando scrivi Se fossi stato tu ad accusare di qualcosa un altro utente, anche grave, mi comporterei allo stesso identico modo e di questo ti ringrazio anticipatamente perchè nella vita non si sa mai quello che potrà accadere.
Ma quando ho invece letto la tua frase in neretto mi si sono rizzati i capelli in testa, perchè se utenti che si permettono di offendere, ingiuriare, calunniare e diffamare qualcun'altro nascosti da un nick vengono definiti affezionati e perbene questo non può far altro che far tramutare la mia affezione in disaffezione, quanto meno per dissociarmi.
Il nick Roll ha vantato amicizie ( a questo punto evidenti) tra gli amministratori del forum, io non ne ho ma mi sono esposto per serietà e trasparenza in maniera formale a mezzo lettera intestata e firmata inviata il giorno 16 c.m. alla redazione e all'amministrazione di InvestireOggi. Di questi altri nick di persone perbene non è apparsa nemmeno una riga di scuse o notizia di un provvedimento dell'amministrazione del forum, di cui a questo punto non mi interessa nulla comunque, che avrebbe dato a me soddisfazione morale ma al forum avrebbe dato invece testimonianza di ulteriore credibilità e serietà rispetto a quella attuale. Forse il forum ha solo perso tale occasione, ma non perchè gli amministratori avrebbero dovuto proteggere me o intervenire mentre venivano scritte quelle ingiurie, ma semplicemente perchè ho formalmente scritto con nome e cognome alla redazione e scritto a te a mezzo messaggio privato denunciando il tutto.
Che poi tu voglia o possa continuare a dire che quelle siano persone affezionate e perbene non rientra nella mia sfera di intervento, ma sappi che il parere del mio legale a proposito della vicenda non è stato tanto leggero nei confronti delle persone in questione. Quest'ultima mia frase è chiaramente messa qui come provocazione e moto interno d'animo, perchè penso e spero di potermi dedicare a qualcosa di più serio e divertente che non perseguire nelle sedi deputate quattro persone perbene nascoste dietro un nick, che prima parlano come persone informate di reati punibili con la detenzione accusandone un'altra senza avere la minima decenza di informarsi prima o di prendere atto di quello che viene loro risposto e anche consigliato. Poi però spariscono dietro il velo di un forum e della cancellazione dei posts.
Non ho più parole.

Solointraday
Solo hai tutta la mia solidarietà.
maurizio
 
Purtroppo per me e per tanti altri utenti di questo forum quei signori hanno ottenuto ciò che volevano....non dico altro se non esprimere il mio più vivo apprezzamento per Solointraday... buonasera.
 
Massima solidarietà anche da parte mia.

Persone perbene che, senza il supporto di anche solo 1 prova tangibile, attaccano anonimamente un utente, nel mio mondo non sono persone perbene, ed andrebbero riprese!
....e questo indipendentemente dalla simpatia che si può avere per l'uno o l'altro.
Buona domenica


Avrei voluto non replicare, ma sinceramente per mie criticità e difetti caratteriali leggendo quanto sopra mi ci sento costretto.
Non ho dubbi sul fatto che dica il vero quando scrivi Se fossi stato tu ad accusare di qualcosa un altro utente, anche grave, mi comporterei allo stesso identico modo e di questo ti ringrazio anticipatamente perchè nella vita non si sa mai quello che potrà accadere.
Ma quando ho invece letto la tua frase in neretto mi si sono rizzati i capelli in testa, perchè se utenti che si permettono di offendere, ingiuriare, calunniare e diffamare qualcun'altro nascosti da un nick vengono definiti affezionati e perbene questo non può far altro che far tramutare la mia affezione in disaffezione, quanto meno per dissociarmi.
Il nick Roll ha vantato amicizie ( a questo punto evidenti) tra gli amministratori del forum, io non ne ho ma mi sono esposto per serietà e trasparenza in maniera formale a mezzo lettera intestata e firmata inviata il giorno 16 c.m. alla redazione e all'amministrazione di InvestireOggi. Di questi altri nick di persone perbene non è apparsa nemmeno una riga di scuse o notizia di un provvedimento dell'amministrazione del forum, di cui a questo punto non mi interessa nulla comunque, che avrebbe dato a me soddisfazione morale ma al forum avrebbe dato invece testimonianza di ulteriore credibilità e serietà rispetto a quella attuale. Forse il forum ha solo perso tale occasione, ma non perchè gli amministratori avrebbero dovuto proteggere me o intervenire mentre venivano scritte quelle ingiurie, ma semplicemente perchè ho formalmente scritto con nome e cognome alla redazione e scritto a te a mezzo messaggio privato denunciando il tutto.
Che poi tu voglia o possa continuare a dire che quelle siano persone affezionate e perbene non rientra nella mia sfera di intervento, ma sappi che il parere del mio legale a proposito della vicenda non è stato tanto leggero nei confronti delle persone in questione. Quest'ultima mia frase è chiaramente messa qui come provocazione e moto interno d'animo, perchè penso e spero di potermi dedicare a qualcosa di più serio e divertente che non perseguire nelle sedi deputate quattro persone perbene nascoste dietro un nick, che prima parlano come persone informate di reati punibili con la detenzione accusandone un'altra senza avere la minima decenza di informarsi prima o di prendere atto di quello che viene loro risposto e anche consigliato. Poi però spariscono dietro il velo di un forum e della cancellazione dei posts.
Non ho più parole.

Solointraday
 
Solo, lascia perdere. Piuttosto tu che sei esperto, dimmi secondo te il doppio short su due etf opposti in leva potrebbe funzionare?
 
Scusate c'entra poco, ma se avete accesso al mercato USA a commisioni non esagerate, Visa (V) mi pare tanto un rigore a porta vuota...
 
Stasera ero proprio curioso di vedere cosa scrivono i nick perbene e affezionati del forum e mi sono dilettato nel leggere il thread Eni ……Dogs and Horses, for pussy’s lovers only dal giorno 14 dicembre in poi, una lettura che consiglio a tutti coloro che vogliono farsi una cultura, non solo di borsa, ma anche di vita. La cosa grave è che non solo ho perso tempo nel leggere ma adesso mi metto a perdere tempo anche a scrivere. Sto andando alla deriva, spero che le vacanze di Natale mi aiutino.
A qualcuno dei miei accusatori ultimamente è balenato per la mente il leggerissimo sospetto che abbiano preso un granchio, ma sono ancora li tutti a confrontarsi sul mio paper trading, a cercare le prove di veridicità delle operazioni, sul fatto che fossi stato io a cancellare alcuni post ( poi invece saila ha detto di essere stato lui ed è fortunatamente caduta l’accusa :D), con tanto di consulenza sul controvalore delle mie operazioni del mitico Buck , che riportava loro il montante dei miei investimenti tra futures e etf (contando male), ma non dicendo loro che i derivati costano in conto liquidità il 10% di margine o anche meno in funzione del contratto con la banca depositaria. Proprio quel buck che già svicolone sentenziava a maggio giugno e luglio a più riprese le ripartenze di cicli trimestrali al rialzo con certezze percentuali prossime al 100% sul raggiungimento di 24000 - 26000 e più di indice ftsemib di li a qualche tempo. Fare trading sul trimestrale è difficile, poi COMPERANDO opzioni non è neanche bello soprattutto quando quel ciclo trimestrale al rialzo di un annuale al rialzo dopo sei mesi sta ancora sotto il valore iniziale. Questo per carità fa parte della borsa, ci sono passati tutti, io in primis e non inficia certo le sue capacità di analisi ciclica e non. Il suo portafoglio non mi riguarda, invece mi riguardano certe affermazioni quando riferisce di una nostra telefonata dove sostiene che a lui forse non avrei chiesto nulla vista la sua quindicennale esperienza di borsa . E’stata per me una spiacevolissima sorpresa e una grossa delusione l’aver letto quanto da lui scritto. Io con gente del forum in 11 mesi ho avuto contatti extra posts con Gecko ( una o due telefonate), appunto lo Svicolone-Buck (una telefonata), Scarparo ( due telefonate in occasione della scadenza del suo sfortunato cw) e in ultimo Francy 52 e Darkknight ( unici due, padre e figlio, con cui mi sono incontrato di persona per un caffè venerdi sera). Lo scrivo qui così chiunque avesse invece qualche cosa di diverso da poter dire per smentirmi lo può scrivere e sbugiardarmi.
Per quanto riguarda ingiurie, diffamazioni e calunnie da me denunciate, i nicks in questione sembrano piuttosto bene informati sulla necessità, per procedere legalmente, dell’identificazione univoca certa e registrata dei nick, un pò meno del fatto che potrebbe essere sufficiente l’identificazione dell’ip e quindi della provenienza certa della calunnia nel caso in cui l’indirizzo ip sia riconducibile ad una privata abitazione o ad un ufficio con accesso riservato al pc da cui è partito il tutto. Fortunatamente il mio avvocato ha detto che vanno bene i soldi del monopoli per pagarlo, altrimenti non me lo sarei potuto permettere!!. Anzi è lui che, nonostante i soldi del monopoli, sostiene che alcune frasi tra quelle che gli ho inviato in copia denunciano avvenimenti ( post 36878 del 15/12/2010 ore 15:51 e 37109 del 16/12/2010 ore 14.05 a titolo di esempio) che se veri violano la normativa Consob e sono punibili con la reclusione dai sei mesi ai quattro anni; e siccome quei fatti come anche altri, sono stati inequivocabilmente addebitati al sottoscritto si vedrà se questo potrà rappresentare qualcosa o meno nelle sedi competenti. Certo il mio legale ha circa 70 anni e potrebbe sbagliarsi in merito alla tecnologia internet, quindi faccio tesoro del suggerimento di uno dei quattro che mi consigliava di cambiare avvocato e cercherò qualcuno più esperto di IP forum e nicks. Al limite esagero e chiedo il doppio patrocinio facendo un po di copie di soldi del monopoli.
Per quanto riguarda Saila rimango in cortese e rispettosa attesa di conoscere l’esito delle sue verifiche. Anzi se me ne avanza richiesta per agevolarlo gli invio l’indirizzo IP ( statico) e provider (lo stesso da parecchi anni), e comunque in redazione ho inviato una lettera con nome cognome indirizzo e telefono . Comunque attendo fiducioso , così come attendo fiducioso eventuali comunicazioni dalla redazione, dall’amministrazione e da Argema.
Il paper trading ora: tutto gira intorno a questo, come se fosse l’origine del male o del bene a seconda dei casi. Tra l’altro nelle SGR chi fa analisi non opera e viceversa, proprio per discernere le due attività ed eliminare la componente emotiva. Insomma sarei uno che fa paper trading da 11 mesi postando in diretta le operazioni con tanto di prezzo, orario e quantitavo dell’eseguito. (Dubbi anche sono stati manifestati sull’acquisto di addirittura ben 30.000 :eek::eek::eek: ucg - tra l’altro una ricopertura ma vai a spiegare la differenza - perché non sarebbe stato “visto” il quantitavo 30.000 scambiato in book. Roba da ridere se non ci fosse da piangere. Vai a spiegare che un ordine si può mettere limitato e che se avessero guardato quanti pezzi ha scambiato ucg a 1,64 tra le 14.45 e le 14.48 del giorno 15/12/2010 si sarebbero risparmiati una ricerca e un post). Non solo, mentre sostengono che 30.000 ucg sarebbero troppe per una operazione da me fatta, poi dicono che gli eseguiti postati di 1000 xbear e poi subito dopo 100.000 levgas sarebbero una cosa ridicola per controvalore. Chissà perché, eppure in quanto affezionati (e perbene) utenti di un forum di finanza hanno certamente competenze di un certo livello. Ma torniamo al mio paper trading: o sono un pazzo o un miliardario per stare 11 mesi al pc a fare finte operazioni. Roba da manicomio. E per quale motivo o tornaconto? Sarei curioso di conoscere la versione dei dietrologi di quel thread. Il motivo per cui io lo faccio è quello che ho sempre detto, ovvero che lo scrivere le mie idee, segnali e operazioni confrontandomi con altri utenti aiuta me per primo. Ma loro non saranno certamente d’accordo.
Da tutta questa triste vicenda non posso che trarre una conclusione, ovvero che la non conoscenza ovvero l’ignoranza dal latino ignosco è il peggiore dei mali dell’umanità.
Infine però, oramai scoperto, la mia confessione apertis verbis, così si tranquillizzano in tanti: sono solo un paper trader, le mie operazioni presenti passate e future sono solo simulazioni, eventualmente i miei eseguiti me li faccio passare da altri in tempo reale (così come hanno appunto supposto), le operazioni che posto sono quelle che mi piacerebbe fare se avessi soldi veri, ho solo conti demo con soldi virtuali o nella migliore delle ipotesi soldi del monopoli, ma comunque orgoglioso nella mia indigenza e povertà non ho mai chiesto e mai chiederò nulla a terzi a nessun titolo. La mia mania di grandezza mi porta a sognare di avere centinaia di migliaia di euro anche se so che non ne potrò mai avere, quindi non sprecatevi nel fare i conti su inutili fantasie. Pertanto non perdete neanche il tempo a leggermi, anzi non mi leggete perché sono solo un pazzo visionario che non avendo nulla da fare perde il suo tempo davanti al pc, e quando vinco sono incavolato perché vinco soldi finti, quando invece perdo sono contento perché mi sento furbo per aver operato con soldi virtuali.

Solopapertrading già Solointraday
 
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Stasera ero proprio curioso di vedere cosa scrivono i nick perbene e affezionati del forum e mi sono dilettato nel leggere il thread Eni ……Dogs and Horses, for pussy’s lovers only dal giorno 14 dicembre in poi, una lettura che consiglio a tutti coloro che vogliono farsi una cultura, non solo di borsa, ma anche di vita. La cosa grave è che non solo ho perso tempo nel leggere ma adesso mi metto a perdere tempo anche a scrivere. Sto andando alla deriva, spero che le vacanze di Natale mi aiutino.
A qualcuno dei miei accusatori ultimamente è balenato per la mente il leggerissimo sospetto che abbiano preso un granchio, ma sono ancora li tutti a confrontarsi sul mio paper trading, a cercare le prove di veridicità delle operazioni, sul fatto che fossi stato io a cancellare alcuni post ( poi invece saila ha detto di essere stato lui ed è fortunatamente caduta l’accusa :D), con tanto di consulenza sul controvalore delle mie operazioni del mitico Buck , che riportava loro il montante dei miei investimenti tra futures e etf (contando male), ma non dicendo loro che i derivati costano in conto liquidità il 10% di margine o anche meno in funzione del contratto con la banca depositaria. Proprio quel buck che già svicolone sentenziava a maggio giugno e luglio a più riprese le ripartenze di cicli trimestrali al rialzo con certezze percentuali prossime al 100% sul raggiungimento di 24000 - 26000 e più di indice ftsemib di li a qualche tempo. Fare trading sul trimestrale è difficile, poi COMPERANDO opzioni non è neanche bello soprattutto quando quel ciclo trimestrale al rialzo di un annuale al rialzo dopo sei mesi sta ancora sotto il valore iniziale. Questo per carità fa parte della borsa, ci sono passati tutti, io in primis e non inficia certo le sue capacità di analisi ciclica e non. Il suo portafoglio non mi riguarda, invece mi riguardano certe affermazioni quando riferisce di una nostra telefonata dove sostiene che a lui forse non avrei chiesto nulla vista la sua quindicennale esperienza di borsa . E’stata per me una spiacevolissima sorpresa e una grossa delusione l’aver letto quanto da lui scritto. Io con gente del forum in 11 mesi ho avuto contatti extra posts con Gecko ( una o due telefonate), appunto lo Svicolone-Buck (una telefonata), Scarparo ( due telefonate in occasione della scadenza del suo sfortunato cw) e in ultimo Francy 52 e Darkknight ( unici due, padre e figlio, con cui mi sono incontrato di persona per un caffè venerdi sera). Lo scrivo qui così chiunque avesse invece qualche cosa di diverso da poter dire per smentirmi lo può scrivere e sbugiardarmi.
Per quanto riguarda ingiurie, diffamazioni e calunnie da me denunciate, i nicks in questione sembrano piuttosto bene informati sulla necessità, per procedere legalmente, dell’identificazione univoca certa e registrata dei nick, un pò meno del fatto che potrebbe essere sufficiente l’identificazione dell’ip e quindi della provenienza certa della calunnia nel caso in cui l’indirizzo ip sia riconducibile ad una privata abitazione o ad un ufficio con accesso riservato al pc da cui è partito il tutto. Fortunatamente il mio avvocato ha detto che vanno bene i soldi del monopoli per pagarlo, altrimenti non me lo sarei potuto permettere!!. Anzi è lui che, nonostante i soldi del monopoli, sostiene che alcune frasi tra quelle che gli ho inviato in copia denunciano avvenimenti ( post 36878 del 15/12/2010 ore 15:51 e 37109 del 16/12/2010 ore 14.05 a titolo di esempio) che se veri violano la normativa Consob e sono punibili con la reclusione dai sei mesi ai quattro anni; e siccome quei fatti come anche altri, sono stati inequivocabilmente addebitati al sottoscritto si vedrà se questo potrà rappresentare qualcosa o meno nelle sedi competenti. Certo il mio legale ha circa 70 anni e potrebbe sbagliarsi in merito alla tecnologia internet, quindi faccio tesoro del suggerimento di uno dei quattro che mi consigliava di cambiare avvocato e cercherò qualcuno più esperto di IP forum e nicks. Al limite esagero e chiedo il doppio patrocinio facendo un po di copie di soldi del monopoli.
Per quanto riguarda Saila rimango in cortese e rispettosa attesa di conoscere l’esito delle sue verifiche. Anzi se me ne avanza richiesta per agevolarlo gli invio l’indirizzo IP ( statico) e provider (lo stesso da parecchi anni), e comunque in redazione ho inviato una lettera con nome cognome indirizzo e telefono . Comunque attendo fiducioso , così come attendo fiducioso eventuali comunicazioni dalla redazione, dall’amministrazione e da Argema.
Il paper trading ora: tutto gira intorno a questo, come se fosse l’origine del male o del bene a seconda dei casi. Tra l’altro nelle SGR chi fa analisi non opera e viceversa, proprio per discernere le due attività ed eliminare la componente emotiva. Insomma sarei uno che fa paper trading da 11 mesi postando in diretta le operazioni con tanto di prezzo, orario e quantitavo dell’eseguito. (Dubbi anche sono stati manifestati sull’acquisto di addirittura ben 30.000 :eek::eek::eek: ucg - tra l’altro una ricopertura ma vai a spiegare la differenza - perché non sarebbe stato “visto” il quantitavo 30.000 scambiato in book. Roba da ridere se non ci fosse da piangere. Vai a spiegare che un ordine si può mettere limitato e che se avessero guardato quanti pezzi ha scambiato ucg a 1,64 tra le 14.45 e le 14.48 del giorno 15/12/2010 si sarebbero risparmiati una ricerca e un post). Non solo, mentre sostengono che 30.000 ucg sarebbero troppe per una operazione da me fatta, poi dicono che gli eseguiti postati di 1000 xbear e poi subito dopo 100.000 levgas sarebbero una cosa ridicola per controvalore. Chissà perché, eppure in quanto affezionati (e perbene) utenti di un forum di finanza hanno certamente competenze di un certo livello. Ma torniamo al mio paper trading: o sono un pazzo o un miliardario per stare 11 mesi al pc a fare finte operazioni. Roba da manicomio. E per quale motivo o tornaconto? Sarei curioso di conoscere la versione dei dietrologi di quel thread. Il motivo per cui io lo faccio è quello che ho sempre detto, ovvero che lo scrivere le mie idee, segnali e operazioni confrontandomi con altri utenti aiuta me per primo. Ma loro non saranno certamente d’accordo.
Da tutta questa triste vicenda non posso che trarre una conclusione, ovvero che la non conoscenza ovvero l’ignoranza dal latino ignosco è il peggiore dei mali dell’umanità.
Infine però, oramai scoperto, la mia confessione apertis verbis, così si tranquillizzano in tanti: sono solo un paper trader, le mie operazioni presenti passate e future sono solo simulazioni, eventualmente i miei eseguiti me li faccio passare da altri in tempo reale (così come hanno appunto supposto), le operazioni che posto sono quelle che mi piacerebbe fare se avessi soldi veri, ho solo conti demo con soldi virtuali o nella migliore delle ipotesi soldi del monopoli, ma comunque orgoglioso nella mia indigenza e povertà non ho mai chiesto e mai chiederò nulla a terzi a nessun titolo. La mia mania di grandezza mi porta a sognare di avere centinaia di migliaia di euro anche se so che non ne potrò mai avere, quindi non sprecatevi nel fare i conti su inutili fantasie. Pertanto non perdete neanche il tempo a leggermi, anzi non mi leggete perché sono solo un pazzo visionario che non avendo nulla da fare perde il suo tempo davanti al pc, e quando vinco sono incavolato perché vinco soldi finti, quando invece perdo sono contento perché mi sento furbo per aver operato con soldi virtuali.

Solopapertrading già Solointraday
Mi chiama un amico e mi dice di leggere , bhe il primo impeto era quello di risponderti , poi sinceramente mi fai talmente pena che sprechi anche i giorni di festa per andare dietro alle streghe su un forum,che l unica cosa che ti posso consigliare è un buon psicologo, quello che mi fa ridere ancora di piu è che l unico che ti aveva difeso in quel thread era il sottoscritto, tra l altro scrivendoti propio qua di mettere 2 eseguiti e li avresti azzittati e mi hai pure ringraziato fai pace col cervello.
Ciao Carlo
p.s.
mi chiedi un foglio mio excel dopo 15 minuti te lo invio x posta elettronica,
e neanche ti degni di mandarmi un MP perlomeno per ringraziarmi, questo sarebbe colui che
da lezioni agli altri di buona creanza.
Se hai qualcosa da dirmi abiti a roma non devi fare tanti km ,
ma magari è meglio scrivere dietro un monitor è piu facile.

Buone Ferie ne hai bisogno

Leonardo
Dimenticavo 24.000/26.000 di fib dal giorno che lo scrissi guarda a quanto stava sp500 dj, dax. e fatti i conti
a quanto sarebbe stato il fib , magari scopri che erano 28000.
 
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