Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato IV° (Gennaio 2012 - Dicembre 2012)

[g.ln]

Ripristinare la fiducia dei bondisti greci?

beh, mica tanto cattiva:
1) si sistemerebbe il grosso buco nella fiducia dei bondisti dopo l'ingiusta bancarotta preferenziale di febbraio eliminando quella pessima rappresentazione della BCE come creditore privilegiato;
2) miglior rapporto deficit/pil. forse anche al 100%;
3) i minibond dovrebbero esserne immuni, riguardando solo i creditori pubblici;
4) resta da capire cosa accadrebbe ai vecchi isin esteri;

Solo un modesta, ma decisa osservazione:
Il buco nella fiducia dei bondisti greci, rapinati del 70% del loro ptf, pensi che possa essere sistemato così facilmente?
Solo restituendo il maltolto la fiducia sarebbe ripristinata e solo parzialmente.
Pensa un po' se i tuoi RISPARMI in un Paese dell'eurozona si riducessero con un gioco di prestigio al 30%. Credo che per ritornare la fiducia nel Paese che ti ha tradito non basterebbe la vita intera.
Così stanno le cose per i bondisti greci!
Ciao, ciao, Giuseppe

 

[Llukas]

non concordo. non completamente almeno. quella Greca è stata una porcata indicibile, questo nessuno può negarlo, ma ancor peggio perché hanno pagato solo i privati e ancor peggio del peggio perché siamo stati tirati dentro noi retail mentre, con un pugno di spicci(per la Troika) potevano ricomprarci comodamente.
sarebbe stato più giusto e più furbo, ma tant'è...

col 15% in bond efsf mi hanno però permesso di ricostituire il mio nominale di 220k(già, 220k!) ed essere meno esposto di prima. la cedole nominali sono più basse e la duration è aumentata, ma se la Grecia non fallisse ne uscirei, tutto sommato, in lauto guadagno.
se per far questo la Troika deve auto-cuttarsi del 30-50% direi che siamo quasi pari e mi riterrei abbastanza soddisfatto visto che stiamo passando una delle più grandi crisi economiche che ci siano mai state in tempi moderni.

 

[belindo]

lo hai visto gozzilla....

io ci ho messo un po' prima di accorgermi del pupazzo.

INcredibile l'ho capito adesso!!!!
Io guardavo le bocce della signora e non capivo..................
Scusami Nix sono stato un pò sbadato

 

[belindo]

beh, mica tanto cattiva:
1) si sistemerebbe il grosso buco nella fiducia dei bondisti dopo l'ingiusta bancarotta preferenziale di febbraio eliminando quella pessima rappresentazione della BCE come creditore privilegiato;
2) miglior rapporto deficit/pil. forse anche al 100%;
3) i minibond dovrebbero esserne immuni, riguardando solo i creditori pubblici;
4) resta da capire cosa accadrebbe ai vecchi isin esteri;

Anche io non concordo con te.
Pensi che si recupererebbe la fiducia verso chi?
-verso la Grecia con cui avevi un credito di 100 e ti hanno restituito uno spezzatino che vale 30?
-verso la BCE che ti ha spiegato che con un pò di vasellina oggi non avresti sentito male domani mentre loro stessi hanno tenuto le mutande di ghisa?
-verso la BCE che prima ti ha detto che con il suo piano tutto si sarebbe sistemato, ma oggi scopri che non è abbastanza e comincia a tremare anche il tuo nominale che ti sei ricreato?

Per me è una brutta notizia quando un medico deve cambiare la cura perchè la precedente non raggiunge gli obbiettivi.

Capisco però anche il tuo punto di vista.

 

[bancor]

Sulla questione grecia ma anche argentina cipro croazia, ma anche spagna e italia, bisogna capire il discorso rendimento rischio, porcate incluse. Pure le banche dove mettere i soldi vanno scelte on base al rischio. Non possiamo essere scienziati quando guadagniamo e bambini quando perdiamo ... Tutto qui..

 

[g.ln]

Prezzo e rapporto rischio rendimento

Sulla questione grecia ma anche argentina cipro croazia, ma anche spagna e italia, bisogna capire il discorso rendimento rischio, porcate incluse. Pure le banche dove mettere i soldi vanno scelte in base al rischio. Non possiamo essere scienziati quando guadagniamo e bambini quando perdiamo ... Tutto qui..

Permettimi una precisazione Bancor.
Sono entrato in Grecia per la prima volta intorno a 70, non a 50, cioè ad un prezzo superiore a quello in cui quotano alcuni titoli italiani in questo momento.
Perchè allora Bancor sei tanto positivo adesso per l'Italia? Con la tua considerazione sul rischio rendimento pensi di essere molto distante, oggettivamente, dalla situazione greca di un anno fa, o meglio un anno e mezzo fa, considerando il rating attuale dell'Italia?
Per la Grecia, ultima osservazione, si trattava e si tratta di un Paese eurozona, posto all'interno di un sistema di garanzie europee, per il quale autorevoli esponenti delle istituzioni avevano proclamato che chi avrebbe scommesso contro la Grecia avrebbe perso i suoi soldi.
L'unico errore tragico ed incredibile che è stato fatto dai trader, anche con molta esperienza, è stato quello di non guardare solo il prezzo, solo e unicamente il prezzo, ed uscire quindi tassativamente in stop loss o disaster alla percentuale di perdita predeterminata.
La convinzione che gli organismi UE non avrebbero tradito la fiducia posta in loro ha fatto il resto.
Per carità, non voglio adesso affermare che la situazione greca è simile a quella italiana, voglio solo dire che se ci si ferma al solo rapporto rating (rischio) e rendimento, che evidenziavi nel tuo post, prudentemente allora dovresti cominciare ad uscire dai tds.
Va beh, siamo forse OT, forse non è il caso di continuare a parlare di un triste fatto che ha compromesso in modo irreparabile la fiducia dei risparmatori nelle istituzioni e nei Paesi europei, rendendoli ovviamente molto più sospettosi e consapevoli.
Di questo fatto ne ho acquisito esperienza e guardo avanti, senza piagnistei, ma anche pronto a segnalare ai forumisti i pericoli di ottimismi immotivati e soprattutto deciso a recuperare le perdite subite, con la prudenza e anche il coraggio che un buon trading richiede.
Ciao, ciao, Giuseppe

 

[camaleonte]

Buongiorno a tutti.

Ora la partita è nel board dell'Eurotower - Il Sole 24 ORE

 

[spx]

Maestro... come mai dici a paolo di ascoltare con calma e attenzione questa canzone? non e' che sai qualcosa di lui che noi non sappiamo???
io so solo che ha ascoltato questa tua canzone tutto il gg!!! hai fatto centro!!! ora bisogna solo capire a CHI pensava il ns pensionato mentre ascoltava tali parole ... di certo non pensava alla merkel

...CURIOSONA!!!!

Il buon Roberto mi tirava solo su di morale .. ieri mattina mi aveva sentito al cell particolarmente provato mentre gli ricordavo che due anni fa di questi tempi ero mano nella mano (sono un romanticone ) a Verona a "pogare" con la teutonica ANGELONA al concerto dei ...miei preferiti ...i RAMMSTEIN

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=wtHUf8ZAusw"]http://www.youtube.com/watch?v=wtHUf8ZAusw[/ame]
"Du... Du hast...Du hast mich..."
"Du hast mich gefragt...Du hast mich gefragt und ich hab nichts..."

Guarda che l'Angelona ha ..."un suo perchè" ...per noi pensionati

 

[Baro]

Permettimi una precisazione Bancor.
Sono entrato in Grecia per la prima volta intorno a 70, non a 50, cioè ad un prezzo superiore a quello in cui quotano alcuni titoli italiani in questo momento.
Perchè allora Bancor sei tanto positivo adesso per l'Italia: con la tua considerazione sul rischio rendimento pensi di essere molto distante, oggettivamente, dalla situazione greca di un anno fa, o meglio un anno e mezzo fa, considerando il rating attuale dell'Italia?
Per la Grecia, ultima osservazione, si trattava e si tratta di un Paese eurozona, posto all'interno di un sistema di garanzie europee, per il quale autorevoli esponenti delle istituzioni avevano proclamato che chi avrebbe scommesso contro la Grecia avrebbe perso i suoi soldi.
L'unico errore tragico ed incredibile che è stato fatto dai trader, anche con molta esperienza, è stato quello di non guardare solo il prezzo, solo e unicamente il prezzo, ed uscire quindi tassativamente in stop loss o disaster alla percentuale di perdita predeterminata.
La convinzione che gli organismi UE non avrebbero tradito la fiducia posta in loro ha fatto il resto.
Per carità, non voglio adesso affermare che la situazione greca è simile a quella italiana, voglio solo dire che se ci si ferma al solo rapporto rating (rischio) e rendimento, che evidenziavii nel tuo post, prudentemente allora dovresti cominciare ad uscire dai tds.
Va beh, siamo forse OT, forse non è il caso di continuare a parlare di un triste fatto che ha compromesso in modo irreparabile la fiducia dei risparmatori nelle istituzioni e nei Paesi europei, rendendoli ovviamente molto più sospettosi e consapevoli.
Di questo fatto ne ho acquisito esperienza e guardo avanti, senza piagnistei, ma anche pronto a segnalare ai forumisti i pericoli di ottimismi immotivati e soprattutto deciso a recuperare le perdite subite, con la prudenza e anche il coraggio che un buon trading richiede.
Ciao, ciao, Giuseppe

Buongiorno a tutti!! Volevo rispondere anch'io ma mi hai preceduto e hai riassunto in maniera impeccabile quello che abbiamo scritto in 9000 pagine del thd greco (qualcuno ci ha fatto pure un libro)...Quindi Giuseppe
Se mi permetti aggiungerei sottolineandola la bastardata riconducibile ad un vero insider trading del cambio degli isin dei titoli greci in pancia alla Bce esentandoli quindi dal successivo haircut : VERA RAPINA FRAUDOLENTA E PERNICIOSA!!
Poi ognuno è libero di commentare come vuole l'accaduto greco e da qualcuno mesi fa mi sono preso anche dell'avido speculatore...non voglio neppure commentare...voglio solo dire che questa vicenda, e chi ha provato la bruciatura sulla pelle viva come me e Giuseppe, si rende conto di quello che è capitato anche ai greci stessi che si sono visti bruciare i risparmi di una vita...quindi invito per il futuro chiunque voglia fare delle considerazioni superficiali ad astenersi.

 

[Baro]

...CURIOSONA!!!!

Il buon Roberto mi tirava solo su di morale .. mi aveva sentito particolarmente provato mentre gli ricordavo che due anni fa di questi tempi ero mano nella mano (sono un romanticone ) all'Arena di Verona a "pogare" con ANGELONA al concerto dei ...miei preferiti ...i RAMMSTEIN

http://www.youtube.com/watch?v=wtHUf8ZAusw
"Du... Du hast...Du hast mich..."
"Du hast mich gefragt...Du hast mich gefragt und ich hab nichts..."

Guarda che l'Angelona ha ..."un suo perchè" ...per noi pensionati

Paolo io avrò pure comprato bond greci spazzatura...certo che tu ascolti musica spazzatura...ma cos'è sta roba???
Vuoi mettere DeAndrè, Pfm e Battiato ???