Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato IV° (Gennaio 2012 - Dicembre 2012) (5 lettori)

[spx]

BtpItalia 2,25 e Btpi 16 2,10

Ciao a tutti

in questi ultimi post ..Giuseppe, Blackmac,LaBarca,ecc. si raffronta il 98,68 del Btpi16 al 100 del BtpItalia.
Giustamente Blackmac ricordava di tenere conto del CI.
Ora senza fare ipotesi più o meno valide ma soggettive sull''andamento dell'inflazione ma solo per confrontare pere con pere due conti li aggiungo anche io...

acquisto di 10.000eur nominale

ammesso che il BTPI st16 domattina in apertura si acquisti a 98,68 occorre considerare 1,03306 del CI (valuta 26/03/2012) quindi otteniamo:
10.194,24eur di controvalore ..per comodità assumiamo commissioni pari a 0 visto che ognuno di noi le ha diverse... ma considerando interessi, imp.interessi e imposta sostitutiva minimo 10.198,32eur li andiamo a spendere (pmc 101,8152)

BtpItalia domattina si comprano a 100 con CI =1 (valuta del 26/03/2012) per un esborso di 10.000 di controvalore (pmc 100)

Ora assumendo, ripeto per paragonare pere con pere, di lasciare perdere inflazione che è normale presumere sarà, nei prossimi anni, +/- similare in entrambi i titoli ...domani al momento dell'acquisto basandoci sul SOLO flusso cedolare minimo (CI=1), sul rimborso del capitale e l'eventuale disaggio (Btpi16 l'ha) si ottiene:

BTPI settembre16
RENDIMENTO NETTO (IRR) =1,44% a scadenza
acquisto26/03/2012-10.198,32 cedola15/09/2012 94,91 cedola15/03/2013 94,91 cedola15/09/2013 94,91 cedola15/03/2014 94,91 cedola15/09/2014 94,91 cedola15/03/2015 94,91 cedola15/09/2015 94,91 cedola15/03/2016 94,91 cedola15/09/2016 94,91 rimborso15/09/2016 9.993,75RIMBORSO15/09/2016 9.993,75
BTP ITALIA
RENDIMENTO NETTO (IRR) =1,97% a scadenza
acquisto26/03/2012-10.000,00 cedola26/09/2012 98,44 cedola26/03/2013 98,44 cedola26/09/2013 98,44 cedola26/03/2014 98,44 cedola26/09/2014 98,44 cedola26/03/2015 98,44 cedola26/09/2015 98,44 cedola26/03/2016 98,44 rimborso 26/03/2016 10.000RIMBORSO26/03/2016 10.000,00

se il BTP ITALIA avesse una cedola PARI A QUELLA del BTPI16 ovvero 2,10 avrebbe un rendimento del 1,83%
acquisto26/03/2012-10.000,00 cedola26/09/2012 91,88 cedola26/03/2013 91,88 cedola26/09/2013 91,88 cedola26/03/2014 91,88 cedola26/09/2014 91,88 cedola26/03/2015 91,88 cedola26/09/2015 91,88 cedola26/03/2016 91,88 romborso26/03/2016 10.000RIMBORSO26/03/2016 10.000,00

Io non lo so ...non ho la sfera di cristallo ..se il Btp Italia andrà sotto i 100 dopo l'emissione ...ma a queste condizioni di mercato, se lo confrontiamo appunto con i 98,68 attuali del BTPi16 opterei per un NO perchè lo dice la matematica in quanto il Mz16 rende un 0,4%/0,5% in più del St16

Ma è un'opinione personale OPINABILISSIMA, e non vuole assolutamente influenzare nessuno. Volevo SOLO portare numeri certi a beneficio della discussione

(sorry per la formattazione ma sapete che il Cut/Paste da Excel sul post è quel che è se non lo si trasforma in jpg)

 

[Prospero]

Quo usque tandem, Susanna, abutere patientia nostra?

Dopo il vertice tra governo e parti sociali, presentati i punti della riforma del lavoro. Sull'art. 18, il premier precisa: "Tutte le parti sociali d'accordo, tranne la Camusso"

 

[blackmac]

Dopo il vertice tra governo e parti sociali, presentati i punti della riforma del lavoro. Sull'art. 18, il premier precisa: "Tutte le parti sociali d'accordo, tranne la Camusso"

Il problema non e' il sindacato che puo' avere le sue colpe, ma secondo la mia opinione e' tutto il sistema paese che non quadra.

Prova a leggere qualcosa per esempio sulle liberalizzazioni promesse.
Alla fine poca sostanza purtroppo....Con i supermercati aperti la domenica si fa poca strada...per esempio

 

[spx]

BtpItalia 2,25 e Btpi 16 2,10 parte due

aggiungo per completezza che:
per avere lo stesso rendimento del BtpItalia comprato a 100 domani IRR 1,97% a scadenza ...il BTPi 16 dovrebbe domattina essere acquistato a 96,50

acquisto26/03/2012-9.973,11 cedola15/09/2012 94,91 cedola15/03/2013 94,91 cedola15/09/20139 4,91 cedola15/03/2014 94,91 cedola15/09/2014 94,91 cedola15/03/20159 4,91 cedola15/09/2015 94,91 cedola15/03/20169 4,91 cedola15/09/2016 94,91 Rimborso15/09/2016 9.993,75

e poi non ci siamo ancora a dire il vero perchè in effetti dovremmo considerare anche il Btp Italia ha un flusso ulteriore di +40euro per il premio fedeltà.

Attenzione! con questo NON VOGLIO DIRE che il BtpItalia valga 3,5 punti in più del Btpi16 (diversa cedola, diversa indicizzazione) ma solo, ripeto, che il BtpItalia a 100 oggi non mi sembra sovraquotato SE lo confrontiamo con la quotazione odierna del 16i

 

[popov]

aggiungo per completezza che:
per avere lo stesso rendimento del BtpItalia comprato a 100 domani IRR 1,97% a scadenza ...il BTPi 16 dovrebbe domattina essere acquistato a 96,50

diciamo che avevo questa sensazione stamattina quando ho venduto il 16i a 99.

 

[spx]

diciamo che avevo questa sensazione stamattina quando ho venduto il 16i a 99.

azz! Popov
scusa ma spero per un pò di non rivederlo il 16i a 96,5
l'ultima volta il 24/02 se non sbaglio lo Spread 10y era sui 340/350 ...i miei decennali e trentennali non sarebbero contenti

 

[popov]

azz! Popov
scusa ma spero per un pò di non rivederlo il 16i a 96,5
l'ultima volta il 24/02 se non sbaglio lo Spread 10y era sui 340/350 ...i miei decennali e trentennali non sarebbero contenti

tu hai fatto un conto preciso (e ti ringrazio perché io non ho la pazienza per mettermi lì con il pallottoliere) paragondando due tds con simili caratteristiche e pari scadenza e solo questo deve servire per la nostra valutazione. lo spread non c'entra nulla.

 

[spx]

.. ho comprato un cippetto un Venezuela29, ma non dirlo a Ste se no mi torna a caxxiare come al solito, ma secondo me un pò di USD in ptf li voglio avere, a proposito non trovo molti titoli in dollari, tu mi sai consigliare qualcosa?

...stasera DOC sei silente, ma non l'hanno spostata al Giovedi quella trasmissione da PANTOFOLAI
Venezuela29 ?? ma a te l'Isola ha fatto veramente del male ..

A parte gli scherzi ..di USD ne avrai una valanga tu che lavori con IwBank se non sbaglio,, io purtroppo solo MOT e a parte poca roba fra Bei / Rbs / Barclays / una MB non ho altro.
Immagino che la classica RepOfItaly in USD che tutti tradano l'avrai già studiata.. due miei amici hanno avuto sempre G.E. per via dell'affidabilità, ma su un paio di queste ti posso dire che ho visto DISAGGI da urlo che devi ben considerare.

Guarda Belindo se il tuo orrizonte temporale è corto ...la MB 2015 IT0004669120 non mi sembra un azzardo (Libor3m+1%)

 

[g.ln]

pagnotte quotidiane

Eddai! ma quanto sei CammelloAltalenante prendo, non prendo, prendo, non prendo...
a te il BtpItalia è vietato devi tradare forever

oggi ho visto l'acquisto corposo su un paio di ptf e il CI aprile simulato su Bloomberg che mi fanno propendere a prenderne altri 20k domani switcchando Rbs Eur6M ..vado al 5,2% del mio ptf e me li cassetto

fatto un intraday con 90k di st21 ...presi a 100,36 ma mollati con solo 10tick perchè non si è andava da nessuna parte ...va beh, un 60eur scarsi per la pagnotta quotidiana ...

Ciao Spx, oggi non era facile farsi la pagnotta!
Notte, Giuseppe

 

[g.ln]

la matematica, il trend, e il BTP Italia

aggiungo per completezza che:
per avere lo stesso rendimento del BtpItalia comprato a 100 domani IRR 1,97% a scadenza ...il BTPi 16 dovrebbe domattina essere acquistato a 96,50

acquisto26/03/2012-9.973,11 cedola15/09/2012 94,91 cedola15/03/2013 94,91 cedola15/09/20139 4,91 cedola15/03/2014 94,91 cedola15/09/2014 94,91 cedola15/03/20159 4,91 cedola15/09/2015 94,91 cedola15/03/20169 4,91 cedola15/09/2016 94,91 Rimborso15/09/2016 9.993,75

e poi non ci siamo ancora a dire il vero perchè in effetti dovremmo considerare anche il Btp Italia ha un flusso ulteriore di +40euro per il premio fedeltà.

Attenzione! con questo NON VOGLIO DIRE che il BtpItalia valga 3,5 punti in più del Btpi16 (diversa cedola, diversa indicizzazione) ma solo, ripeto, che il BtpItalia a 100 oggi non mi sembra sovraquotato SE lo confrontiamo con la quotazione odierna del 16i

Ciao Spx, come avevo scritto qualche post fa, mi sono bloccato all'acquisto perchè ho visto una significativa discesa degli indicizzati oggi, nonostante - presumo - vi sia un impegno del Governo per non farli scendere, appunto per favorire la sottoscrizione del BTP Italia, che è un titolo indicizzato che comunque mi piace.
Preferisco quindi, visto che vi è un po' di tempo, aspettare fino a giovedì per decidere.
Il paragone con il Btpi 16 è, come ho scritto in post precedente, solo un riferimento di larga approssimazione (ma il rendimento a scadenza di questo titolo è pure un dato oggettivo), però se la discesa di questo stesso titolo dovesse continuare pure domani, credo che qualche perplessità sulla entrata massiccia adesso nel BTP Italia possa essere legittima.
Sia ben chiaro che le mie sono solo riflessioni a voce alta (che mi sembrano condivise anche da Stefano), che ovviamente non possono mettere in dubbio i tuoi oggettivi conteggi, e soprattutto non vogliono seminare dubbi su chi lo ha già acquistato.
Ciao, ciao, Giuseppe