Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato IV° (Gennaio 2012 - Dicembre 2012)

[Prospero]

Originalmente inviato da stefanofabb
personalmente faccio trading solo quando ho soldi liberi..non vendo e non ho mai venduto in perdita per rifare perdite ri/tradando, come nel 90% dei casi belindo!..lo vorrei sottolineare perchè questa è la vera essenza del trader..le altre cose stanno a zero. ciao

salve, la fareste voi una operazione in perdita con un btp37 in carico a 85,.. rollandolo con unTVariabile di B intesa scad marz2015 infl link a 93.. ca, vendo in perdita e recupero il nominale, io lo farò.

Bisognava vendere il 37 in forte perdita a gennaio e buttare tutto sui diritti unicessit a 0,50. Della serie sognando la California .
E' impossibile per me darti un consiglio Vais, non conosco la tua filosofia d'investimento, pensa che non conosco neppure la mia.
Oggi vado a votare e come sapete sono di Verona e qui c'è Tosi che secondo me ha fatto molto meglio delle precedenti amministrazioni e le alternative a lui fanno venire il latte alle ginocchia. Alla Lega non voglio dare il voto e Tosi ha fatto anche una sua lista civica personale proprio per questo ma...Buona domenica e buon voto a tutti, Antonio.

 

[ottimista 2011]

Buongiorno oggi si vota!
Se andassi a votare penso che farei così:
-Francia ..................... Hollande
-Grecia ...................... Alba d'oro o il partito di estrema sinistra che vuole la Grecia fuori dall'Euro
-Italia.......................... o non voto o una lista civica di qualcuno che conosco che non ha mai partecipato prima schierato in qualche partito.

Devo dire che il voto più sofferto lo avrei in Italia

Oggi si va a Milano per la lavoro con moglie e suocera

vai da un notaio , di regola le suocere si portano per questo
se passi dallo stadio meazza grida forza milannnnnnnnnnnnnnnnn

 

[spx]

salve, la fareste voi una operazione in perdita con un btp37 in carico a 85,.. rollandolo con unTVariabile di B intesa scad marz2015 infl link a 93.. ca, vendo in perdita e recupero il nominale, io lo farò.

Ciao Vais,
beh, hai premesso che lo farai comunque ma hai richiesto un opinione e anch'io mi accodo a chi ti ha risposto.
E anch'io perplesso e dubbioso sull'utilità dell'operazione.
Sposo parole e tesi espresse sia da Stefano, che di Baro, che di Prospero.
Partiamo da una prima considerazione, secondo me la PRINCIPALE, che solo tu conosci la tua filosofia d'investimento, i tuoi obbiettivi e le tue soggettive aspettative.
A questo non puoi sottrarti quindi inutile starci tanto a ragionare sopra. Ma passiamo ad una seconda puramente matematica da "conto della serva"
Ipotizzando i classici 10k di nominale hai investito 8500€ (dicevi 85 di pmc no?) che ora pensi di vendere a circa 79
Incassi 7900€ con un Loss di -600 e ti crei la relativa Minus
Con questi puoi comprarti un nominale di 8k della Inflat.Link a 93 che indicavi con un investimento di 7400€ con cui +/-pareggi secondo il tuo intendimento i 600€ di loss con il guadagno in conto capitale a scadenza.
Però se ho ben individuato l'obbligazione ti sposti su una B.IMI. che come cedola offrirà annualmente il 100% dell infl.eur (-ex tobacco come al solito)
E qui stà la mia perplessità...ti sposti da un flusso cedolare certo di 400€ lordi/annui ad uno che molto versosimilmente non ne darà più della metà e soggetto ad una tassazione più penalizzante, oltretutto su un nominale inferiore.
Ipoteticamente a fronte di 1200/1250€ di incassati con il 37 al Mar/2015 ne porti a casa 600/650 con la B.IMI ...-600€ e ovviamente sono meno perchè soggetti al 20% invece che al 12,5% del TdS.
Si può obbiettare .."certo, però a Mz2015 la IMI vale 100 mentre il btp37 chissà quanto vale...."
Però, ragazzi, pensare che il 37 sia soggetto a tragedia GRECA e nulla capiti alla B.IMI in caso di questo scenario ...sinceramente mi sembra fantascienza.
Se l'ipotesi è quella di credere ad un rimborso senza problemi a 100 a Mz2015 della IMI penso sia del tutto LEGITTIMO credere nella peggiore delle ipotesi ad una quotazione +/- in linea a quella attuale del 37...poi ognuno...
Vendendolo a marzo 2015 a 79€ il 37 considerando il maggiore flusso cedolare offre un incasso praticamente paritetico all'IMI considerando guadagno in conto capitale, interessi e compensazione minus.
Personalmente aspetterei ...ma IMHO, ovviamente!

 

[vais]

Assolutamente non la farei per due motivi vais.Il primo cinonostante ti sia reso a 100 nel 2015 ..il 7% è poco e a mio avviso dovrebbe essere almeno il doppio.Il secondo è che la cedola è minore del 2037; quindi il ragionamento non è adeguato.Se volessi dare aspettativa a qualsivoglia strategia si potrebbe fare su azionario e mediare gia un azione in possesso(in perdita) per portarla avanti con eventuali prossimi dividendi, ma tra un anno se ne parlerà!Francamente vendere un titolo di stato in corposa perdita per recuperarla alla scadenza tra tre anni e prenderne un'altro non è operazione fluida..sai perchè? Nel frattempo,come ho spiegato in molti casi ,si faranno altre operazioni tentando di recuperare la perdita di prima e poi altre ancora senza tener conto minus valenze che purtroppo con la operazione da te citata hai gia contabilizzato e non le recuperi in nessun modo.. ciao buona notte

Ciao, è vero che non è fluida la operazione, ma ha il senso per me di levarmi di mano un titolo lungo che avevo preso con lo scopo di Comp/vend. e per tanti motivi mi è sfuggito. l'indicizzazione del titolo è attualmete sui 2%,credo di ricompensare le minus se ricompro per lo stesso importo un titolo, nel caso un anno più corto per la compensazione alla vendita. Ps.(perchè dici che con l'operazione contabilizzo minus che non le recupero in nesssun modo) ?

No

Ciao Vais!
Il modo di acquistare e operare come ben tu sai è strettamente personale...poi ci sono delle regole che oguno di noi interpreta in maniera soggettiva. Per fare l'operazione che dici forse stai attuando una ristrutturazione del ptf? Oppure vuoi accorciare la duration dei titoli? Ti dico questo perchè i due titoli chiaramente sono di due categorie molto diverse...l'uno tds a tasso fisso molto lungo con pmc un po' alto, l'altro a tasso variabile corporate molto più corto sotto la pari. Il 2037 a 85 chissà quando ci tornerà questo è vero ma bisognerebbe vedere quanto loss ci fai e che % ricopre sul totale ptf. Se il 2037 non è una % alta sul ptf e se hai fiducia nel futuro per le sorti del nosto Stato potresti vedere di mediare qualcosa perchè anche se fai l'operazione descritta non è che diversifichi granchè in quanto i tds e le banche italiane sono legati a filo doppio. Per il resto la scelta spetta solo a te....ciao

Ciao, anche se sbaglio un tds italico e una prima banca italiana hanno forti correlazioni , quindi li equiparo...., non sto ristrutturando il ptf in senso stretto, ma cercando di controllare le perdite avvicinandole, al momento percentuali di ptf o mediazione dello stesso non mi interessano,non voglio se posso più perdere una lira ; il primo guadagno viene da li.

X prospero: grazie del pensiero

 

[vais]

scritto da spx:

Se l'ipotesi è quella di credere ad un rimborso senza problemi a 100 a Mz2015 della IMI penso sia del tutto LEGITTIMO credere nella peggiore delle ipotesi ad una quotazione +/- in linea a quella attuale del 37...poi ognuno...
Vendendolo a marzo 2015 a 79€ il 37 considerando il maggiore flusso cedolare offre un incasso praticamente paritetico all'IMI considerando guadagno in conto capitale, interessi e compensazione minus.
Personalmente aspetterei ...ma IMHO, ovviamente!

su questi punti ci devo riflettere ciao e grazie

 

[blackmac]

Una cosa che mi lascia perplesso del tuo ragionamento è questa:

1) vuoi uscire da un investimento in italia, almeno compra qualcosa
in un altro paese.

Come provocazione ti potrei suggerire una peugeut 2033 quota sotto gli 80
o all'opposto una senior sns 2014 quota sui 92.

p.s.
Faccio fatica a consigliare qualcosa anche a me stesso.

 

[stefanofabb]

Ciao, è vero che non è fluida la operazione, ma ha il senso per me di levarmi di mano un titolo lungo che avevo preso con lo scopo di Comp/vend. e per tanti motivi mi è sfuggito. l'indicizzazione del titolo è attualmete sui 2%,credo di ricompensare le minus se ricompro per lo stesso importo un titolo, nel caso un anno più corto per la compensazione alla vendita. Ps.(perchè dici che con l'operazione contabilizzo minus che non le recupero in nesssun modo) ?



Ciao, anche se sbaglio un tds italico e una prima banca italiana hanno forti correlazioni , quindi li equiparo...., non sto ristrutturando il ptf in senso stretto, ma cercando di controllare le perdite avvicinandole, al momento percentuali di ptf o mediazione dello stesso non mi interessano,non voglio se posso più perdere una lira ; il primo guadagno viene da li.

X prospero: grazie del pensiero

Buona Domenica a tutti voi il motivo l'ho detto nel post precedente vais.per recuperare minus e in qualsivoglia operazione speculativa bisognerebbe guadagnare tantissimo e in poco tempo,non lo si fa vendendo un TDS lungo e prendendone un altro corto..aver saputo , come dice Prospero; entrando nei diritti di UCG e sapendo che arrivavano a chiudere a 2 euro sarei un signore!ma queste operazioni sono consentite solo a pochi addetti ai lavori..io ho avuto il piacere di seguirli sul book a 20 livelli. le minus accumulate e che io faccio riferimento di postarle ogni tanto e le mie le posto ,può essere un aiuto tangibile nell'avere un controllo sul proprio capitale, parlandone!

 

[g.ln]

Prime indicazioni in Europa

(AGI) - Bruxelles, 6 mag. - Secondo i primi exit poll Francois Hollande vincerebbe su Nicolas Sarkozy con il 52,5-53% dei voti contro il 47-47,5% del presidente dlela Repubblica. Lo rivela il quotidiano belga Le Soir. Secondo gli exit poll di Bva, Ipsos e Ow, Hollande otterrebbe il 52,5% dei voti e Sarozy il 47,5%. Secondo Tns Hollande vincerebbe con il 53,5% e secondo Csa con il 53%.
Secondo Le Soir, il presidente francese Sarkozy avrebbe annullato le celebrazioni post elezioni organizzate dall'Ump a Place de la Concorde in caso di vittoria del candidato.

GERMANIA: SCHLESWIG, VINCE LA MERKEL CON VERDI E PIRATEN
La Cdu di Angela Merkel e' riuscita mantenere, anche se di misura, il primato nello Schleswig-Holstein con il 30,5%, un punto in meno del 2009, davanti al partito socialdemocratico, Spd, che pur con un balzo di 4 punti, non e' andato piu' in la' del 29,5%. Secondo gli exit poll della prima rete pubblica tedesca Ard trionfano i Piraten che con l'8% conquistano l'ingresso nel terzo parlamento regionale mentre i Verdi avanzano con un record storico al 14% con i liberali 'miracolati' che, contro le previsioni, riescono a ottenere l'8,5%. Dura sconfitta della Linke che esce dal Parlamento con un modesto 2,5% rispetto al 6% di due anni fa.

GRECIA: CROLLO PARTITI PRO-EURO, SINISTRA D. SECONDA
In Grecia i due partiti pro Euro e storicamente alla guida del paese hanno subito un duro colpo alle elezioni legislative. Secondo gli exit poll di 5 istituti il primo partito e' la destra di Nea Dimokratia di Antonio Samaras che avrebbe raccolto tra il 17 e il 20%. Seconda a sorpresa Sinistra Democratica con il 15,5-18%. Solo terzi i socialisti del Pasok di Evangelos Venizelos, con il 14-17%. Gli exit poll danno anche il successo dell'estrema destra neo-nazista di Alba d'Orata che ha superato la soglia di sbarramento del 3% ed e' entrata in Parlamento con il 6-8%.
Il pessimo risultato del Pasok e' legato al fatto che l'ultimo governo politico che ha gestito l'inizio della crisi, prima dell'attuale tecnico guidato da Lucas Papademos, era quello del socialista George Papandreou. (AGI) .

Prime indicazioni delle elezioni in Europa: saranno da valutare le conseguenze per i nostri investimenti!
Ciao, Giuseppe

 

[Prospero]

Mi par proprio che in Grecia si stia delineando un bel disastro per l'Europa e per l'€. Diciamo solo che c'era da aspettarselo ma è proprio un bel guaio .

 

[spx]

(AGI) - Bruxelles, 6 mag. - Secondo i primi exit poll Francois Hollande vincerebbe su Nicolas Sarkozy con il 52,5-53% dei voti contro il 47-47,5% del presidente dlela Repubblica. Lo rivela il quotidiano belga Le Soir. Secondo gli exit poll di Bva, Ipsos e Ow, Hollande otterrebbe il 52,5% dei voti e Sarozy il 47,5%. Secondo Tns Hollande vincerebbe con il 53,5% e secondo Csa con il 53%.
Secondo Le Soir, il presidente francese Sarkozy avrebbe annullato le celebrazioni post elezioni organizzate dall'Ump a Place de la Concorde in caso di vittoria del candidato.

GERMANIA: SCHLESWIG, VINCE LA MERKEL CON VERDI E PIRATEN
La Cdu di Angela Merkel e' riuscita mantenere, anche se di misura, il primato nello Schleswig-Holstein con il 30,5%, un punto in meno del 2009, davanti al partito socialdemocratico, Spd, che pur con un balzo di 4 punti, non e' andato piu' in la' del 29,5%. Secondo gli exit poll della prima rete pubblica tedesca Ard trionfano i Piraten che con l'8% conquistano l'ingresso nel terzo parlamento regionale mentre i Verdi avanzano con un record storico al 14% con i liberali 'miracolati' che, contro le previsioni, riescono a ottenere l'8,5%. Dura sconfitta della Linke che esce dal Parlamento con un modesto 2,5% rispetto al 6% di due anni fa.

GRECIA: CROLLO PARTITI PRO-EURO, SINISTRA D. SECONDA
In Grecia i due partiti pro Euro e storicamente alla guida del paese hanno subito un duro colpo alle elezioni legislative. Secondo gli exit poll di 5 istituti il primo partito e' la destra di Nea Dimokratia di Antonio Samaras che avrebbe raccolto tra il 17 e il 20%. Seconda a sorpresa Sinistra Democratica con il 15,5-18%. Solo terzi i socialisti del Pasok di Evangelos Venizelos, con il 14-17%. Gli exit poll danno anche il successo dell'estrema destra neo-nazista di Alba d'Orata che ha superato la soglia di sbarramento del 3% ed e' entrata in Parlamento con il 6-8%.
Il pessimo risultato del Pasok e' legato al fatto che l'ultimo governo politico che ha gestito l'inizio della crisi, prima dell'attuale tecnico guidato da Lucas Papademos, era quello del socialista George Papandreou. (AGI) .

Prime indicazioni delle elezioni in Europa: saranno da valutare le conseguenze per i nostri investimenti!
Ciao, Giuseppe

Mi par proprio che in Grecia si stia delineando un bel disastro per l'Europa e per l'€. Diciamo solo che c'era da aspettarselo ma è proprio un bel guaio .

A sensazione mi sa che ci aspetta una settimana nervosa, i mercati potrebbero apprezzare inizialmente... ma concordo Prospero, dalla Grecia potrebbe arrivare successivamete una forzatura che i mercati penalizzerebbero.