Educational e FAQ TUTORIAL Investire in obbligazioni: prima di tutto conosci te stesso (4 lettori)

[koncert]

Grazie mille.
Hai ragione sul dare per scontato.
Certo che per essere uno che ne sa meno di me..........................ne sai di cose.
Questa sera rifaro' i conti con 3 decimali (forse la differenza potrebbe essere quella) e ti faro' sapere, postando anche la procedura.
Ti ringrazio moltissimo e ti saluto per ora

 

[koncert]

Ciao Giontra. Tra un problema ed un altro sono riuscito finalmente a fare quello che dovevo.
Innanzitutto, nel ringraziarti per la squisita gentilezza che hai dimostrato nei miei confronti, auguro a te e Famiglia i migliori auguri di cuore.
Adesso veniamo a noi.
Nel ricontrollare i conti che ti avevo postato, mi sono accorto di aver erroneamente calcolato a 4,50 la cedola, al posto del 4%. Mi riferisco al tuo post dove citi il rimbosto in 5 quote costanti ecc.
Per non sapere ne' leggere ne' scrivere ho rifatto i conti calcolando il 4% scadenza 30/09/15 pagato 98,74 e l'anno di 365 giorni nonche' i reali giorni dei 9 mesi. Totale giorni 1746.
Procedimento:
4/365= 0,0109 incasso lordo giornaliero moltiplicato 1746 gg= 19,1342
incasso lordo su 1746 gg. a cui ho aggiunto 1,26 - differenza tra acquisto e vendita- ed ottengo l'incasso totale lordo di 20,3942.
20,3942/98,74 x 100 = 20,6544% che e' il rendimento complessivo lordo.
20,6544/ 1746= 0,0118 che e' il rendimento giornaliero lordo che moltiplicato per 365 giorni mi da' 4,30% rendimento annuo lordo.
Tolgo da questo il 12,50 di imposta ed ottengo 3,76% che e' il rendimento annuo netto.

L'altro esempio di 3,75% a 101 scadenza 1/09/15 = 1715 gg. calcolando i giorni come per l'altro.
Procedimento:
3,75/365=0,0102 inc.lordo g. x 1715 = 17,493 incasso di 1715 gg.
Togliamo 1 euro che e' la differenza tra acquisto e vendita e avremo 16,493 euro che e' il ricavo lordo totale.
16,49/101 x 100 = 16,32% rendimento totale lordo
16,32/1715x 365 = 3,46% rendimento annuo lordo da cui detrarremo il 12,50 di imposte ed otterremo 3,02% che e' il rendimento annuo netto.

I due esempi mi fanno vedere che quasi a parita' di tempo con un minimo sopra la pari e una cedola di un quarto di punto inferiore, vale la pena di fare operazioni sotto la pari per un tempo non lunghissimo con un tasso adeguato ai tempi.

Penso che, tornando alla mia primissima domanda, sia opportuno acquistare sotto la pari, almeno per le mie necessita'.

Adesso non mi vengono altre considerazioni anche perche' non ho abbastanza esperienza per cogliere tutte le sfumature del caso.

Rinnovo gli auguri e ringraziandoti ti saluto cordialmente
Koncert

 

[Giontra]

Ciao Koncert
Buon Natale anche a te e ai tuoi familiari.
E anche a chi legge.
Auguri.

 

[Giontra]

Ciao Koncet
vedo che sei loggato.
Stasera entro nel merito del tuo post.
Per intanto un regalino di Natale.
VarCalc - Bond Yield Analysis Calculator
Auguri di nuovo

 

[koncert]

Grazie, ci studiero' un po su e sono sicuro che sara' utile.
Per il mio post non ti devi assolutamente preoccupare perche' le feste sono feste per tutti e non c'e' nessuna fretta.
Grazie a te mi sto immergendo pian piano in quel grande mare degli investimenti e a me interessa solo di non correre rischi e ricavare da queste operazioni il piu' possibile.
Insomma la botte piena e la moglie ubriaca, che ovviamente e' un'utopia.
Grazie ancora
Koncert

 

[Giontra]

Qui sotto quello che devi sapere per usare il Bond Calculator.
Le voci non in leggenda lasciale perdere, che ci confondono le idee,
magari un giorno.......
Per inciso nell'esempio sotto ho inserito i dati relativi
al titolo Intesa che hai in portafoglio, oggetto della nostra esercitazione.
A te risulta un rendimento lordo di 4,3%
a fronte di un 4,29 calcolato dal Bond Calculator.
Direi niente male, proprio niente male .
Al rendimento lordo devi togliere il 12,5%.
E, repetita iuvant, quando si parla genericamete del rendimento di un titolo
ci si riferisce al rendimento percentuale lordo.

 

[ilfolignate]

Qui sotto quello che devi sapere per usare il Bond Calculator.
Le voci non in leggenda lasciale perdere, che ci confondono le idee,
magari un giorno.......
Per inciso nell'esempio sotto ho inserito i dati relativi
al titolo Intesa che hai in portafoglio, oggetto della nostra esercitazione.
A te risulta un rendimento lordo di 4,3%
a fronte di un 4,29 calcolato dal Bond Calculator.
Direi niente male, proprio niente male .
Al rendimento lordo devi togliere il 12,5%.
E, repetita iuvant, quando si parla genericamete del rendimento di un titolo
ci si riferisce al rendimento percentuale lordo.

Vito, colgo l'occasione per augurarti buon natale ancora in corso e ti ringrazio per l'ottimo regalo di natale a tutta la nostra community

 

[koncert]

Ciao Giontra. Ilfolignate ha ragione. Hai fatto un grosso regalo a tutti.
Io sono contento di aver capito il meccanismo e andro' avanti ad esercitarmi per tenere sveglia la mente sui parametri essenziali.
La differenza potrebbe essere determinata dal fatto che ho considerato 4 decimali e il calcolatore forse due.
Per mio esercizio vedro' di capirlo.
Ovviamente quello che interessa e' l'essenza che possa dare la direzione giusta dell'investimento.
I miei auguri anche alfolignate e chi ci segue.
Koncert

 

[Giontra]

Vito, colgo l'occasione per augurarti buon natale ancora in corso e ti ringrazio per l'ottimo regalo di natale a tutta la nostra community

Auguri Cristiano, buone feste
Io pensavo che usaste tutti il foglio di Maino.....
....se no lo postavo prima.
In effetti la curva dinamica del variare del
rendimento vs prezzo di acquisto è utile.

 

[Giontra]

Allora Koncert
L'esercizio è andato bene,
lo 0,01% di differenza è una bazzecola,
ma sopratutto il procedimento è corretto.
Il Bond Calculator fa quei conti che tu finora hai fatto manualmente.
L'importante è che abbia capito il ragionamento che sta alla base di quei conti.
Possiamo dare per acquisito quindi che la meccanica ti è chiara?
RSVP
Le tue considerazioni, condivisibili nella sostanza,
anche se c'è qualcosa da aggiustare,
non liquidano l'argomento,altro c'è da dire e tu
non sai in che casino ti sei cacciato .
Allora Koncert
Tra i due titoli c'è una differenza di rendimento netto
dello 0,74% annuo, e tu hai convenuto che è più "conveniente" il
titolo Intesa perchè rende di più.
Ma ti domando, allora perchè tutti coloro che hanno il Btp2015
non lo vendono per comperare le Intesa che rendono di più?
Un primo elemento a spiegazione di ciò lo trovi ragionando
sul fatto che ci muoviamo in un ambito in cui vige la Legge di Mercato.
Un secondo elemento lo trovi
facendo quella ricerca con google che ti ho già invitato a fare
inserendo quelle due chiavi di ricerca che ti ho scritto un po di post fa.
Hai voglia di farla?
RSVP