Educational e FAQ TUTORIAL Investire in obbligazioni: prima di tutto conosci te stesso (5 lettori)
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novizia
Nuovo forumer
Carissimo Giontra,
direi proprio di si.
Quanto fino ad oggi proposto credo di averlo ben digerito.
Si era rimasti quindi sul discorso rendimento e rischio.
Se può essere utile per fare esempi pratici ti scrivo come è composto attualmente il mio ptf: st19 4,25%, nv29 5.25% e mz20 4,25%.
In attesa di tue nuove e ringraziandoti per la generosa disponibilità, ti saluto e ti auguro una buona giornata.
direi proprio di si.
Quanto fino ad oggi proposto credo di averlo ben digerito.
Si era rimasti quindi sul discorso rendimento e rischio.
Se può essere utile per fare esempi pratici ti scrivo come è composto attualmente il mio ptf: st19 4,25%, nv29 5.25% e mz20 4,25%.
In attesa di tue nuove e ringraziandoti per la generosa disponibilità, ti saluto e ti auguro una buona giornata.
Giontra
Forumer storico
Allora Novizia
immagino che i titoli che hai indicato
essere quelli che compongono il tuo portafoglio,
siano dei Btp.
A scanso di equivoci posta gli isin dei titoli,
tu sai cosa è l'isin, nevvero?
Poi dovresti indicare quali sono gli obiettivi dei tuoi investimenti.
Vuoi incrementare il tuo capitale?
Vuoi usare le cedole per incrementare le tue entrate?
(di questo aspetto se ne è parlato con Koncert, un po di tempo fa)
Hai in programma spese rilevanti nel prossimo futuro che decurteranno
il tuo capitale?
Hai la possibilità di accantonare delle somme periodicamente
che vanno ad aggiungersi al tuo capitale?
Queste cose te le chiedo per personalizzare, quando è possibile farlo,
i ragionamenti che andremo facendo.
Tu rispondi, se vuoi, mantenendoti sul generico, non serve dettagliare.
immagino che i titoli che hai indicato
essere quelli che compongono il tuo portafoglio,
siano dei Btp.
A scanso di equivoci posta gli isin dei titoli,
tu sai cosa è l'isin, nevvero?
Poi dovresti indicare quali sono gli obiettivi dei tuoi investimenti.
Vuoi incrementare il tuo capitale?
Vuoi usare le cedole per incrementare le tue entrate?
(di questo aspetto se ne è parlato con Koncert, un po di tempo fa)
Hai in programma spese rilevanti nel prossimo futuro che decurteranno
il tuo capitale?
Hai la possibilità di accantonare delle somme periodicamente
che vanno ad aggiungersi al tuo capitale?
Queste cose te le chiedo per personalizzare, quando è possibile farlo,
i ragionamenti che andremo facendo.
Tu rispondi, se vuoi, mantenendoti sul generico, non serve dettagliare.
Giontra
Forumer storico
un titolo di stato con scadenza 10anni rende
in Germania il 2,88% lordo
Un anno fa un titolo di stato con scadenza 10anni rendeva
in Germania il 3,35% lordo
in Italia il 4,9 % lordo
Un anno fa
in Italia il 4,05 % lordo
in Spagna il 5,58 % lordo
Un anno fa
in Spagna il 3,97 % lordo
in Portogallo il 7,11% lordo
Un anno fa
in Portogallo il 4% lordo
in Irlanda il 9,13% lordo
Un anno fa
in Irlanda il 4,75% lordo
in Grecia il 12,41% lordo.
Un anno fa
in Grecia il 5,52% lordo.
Tranne che in Germania dove il rendimento del TdS a 10anni
è diminuito rispetto all'anno prima,
in tutti gli altri paesi il rendimento del TdS a 10anni
è aumentato.
A questa ineccepibile considerazione,
sostituisci il termine "tassi" con il termine "Rendimenti"
ed è perfetta.
Come si vede l'aumento dei rendimenti non è stato omogeneo
nei vari paesi;
In Italia è stato 0,85%
in Grecia di 6,89%
in mezzo gli altri.
Questo ci dice come il rischio default che il mercato assegna ai vari paesi
sia aumentato nell'ultimo anno:
poco per l'Italia
un po per la Spagna
abbastanza per il Portogallo e l'Irlanda
parecchio per la Grecia.
Parlando di "rischio paese" all'interno dei paesi UE,
la misura viene data dalla differenza (spread) tra il rendimento del titolo tedesco
e quello dell'analogo titolo, per scadenza, del paese in oggetto.
Ora, se fino a qui è tutto chiaro,
mi calcoli lo spread tra il TdS tedesco a 10anni
e gli altri, con i valori di oggi e di un anno fa,
utilizzando i dati che ho riportato in cima a questo post.
Metti in fila i valori che ricavi
e fai le tue belle considerazioni seguendo lo schema del ragionamento
che ho fatto pocanzi quando dicevo:
Questo ci dice come il rischio default............ ecc ecc
Bene.
Direi che possiamo riprendere dal post che ho quotato.
Lo spread rispetto al Bund tedesco con scadenza 10anni,
(il Bund è il corrispettivo tedesco del nostro Btp, un titolo di stato quindi)
un'anno fa era:
Italia 0,7%
Spagna 0,62%
Portogallo 0,65%
Irlanda 1,4%
Grecia 2,17%
Ora lo spread rispetto al Bund tedesco con scadenza 10anni è:
Italia 2,02%
Spagna 2,7%
Portogallo 4,23%
Irlanda 6,25%
Grecia 9,53%
Ora Novizia metti a confronto i valori che ho ricavato e fai le tue considerazioni.
Considerazioni di ogni genere, senza però dimenticare
che l'argomento su cui stiamo ragionando è
il rischio nell'investimento obbligazionario.
Jessica.
out of time...
..farei anche un appunto sul fattore rischio obbligazionario..
da dove nasce il rischio?
e perche' esiste questo rischio?
...detto molto grossolanamente (poi sara' Gio' ad ampliare se riterra' il caso), il rischio per il creditore nasce dalla quantita' di debiti che possiede chi gli deve restituire i soldi..(credibilita' del creditore)
... e dal flusso di cassa annuale di costui.. .. inquanto , se positivo potra' in qualche modo ripagare i propri debiti.. se negativo, dovra' emettere nuovo debito per ripagare quello vecchio.
L'Italia ha debiti per 1900 miliardi di euro... in aumento costante.
Per ora riesce a ripagare i debiti rollando quelli vecchi in scadenza ...
da dove nasce il rischio?
e perche' esiste questo rischio?
...detto molto grossolanamente (poi sara' Gio' ad ampliare se riterra' il caso), il rischio per il creditore nasce dalla quantita' di debiti che possiede chi gli deve restituire i soldi..(credibilita' del creditore)
... e dal flusso di cassa annuale di costui.. .. inquanto , se positivo potra' in qualche modo ripagare i propri debiti.. se negativo, dovra' emettere nuovo debito per ripagare quello vecchio.
L'Italia ha debiti per 1900 miliardi di euro... in aumento costante.
Per ora riesce a ripagare i debiti rollando quelli vecchi in scadenza ...
lux-trader
Nuovo forumer
Ok Novizia.
Lo sai che c'è da lavorare, nevvero?
Qualcun altro si vuole aggregare?
Pronto
Fino ad ora ho seguito in silenzio le Lezioni che hai dato a Koncert...
ti faccio i più siunceri complimenti per il tempo che dedichi a noi "Novizi/Inesperti"
novizia
Nuovo forumer
Vediamo un pò ...
Osservazione: lo spread è diventato maggiore in tutti i casi esposti, soprattutto negli ultimi tre casi.
Considerazioni: soprattutto in quei casi il rischio sull'obb. è aumentato.
E gli investitori?
Preferiscono investire sui paesi considerati puù "stabili" e cmq dove c'è meno rischio.
Osservazione: lo spread è diventato maggiore in tutti i casi esposti, soprattutto negli ultimi tre casi.
Considerazioni: soprattutto in quei casi il rischio sull'obb. è aumentato.
E gli investitori?
Preferiscono investire sui paesi considerati puù "stabili" e cmq dove c'è meno rischio.
Giontra
Forumer storico
Comincio con il dare il benvenuto a Lux-Trader.
Do per scontato il fatto che fino a qui ti sia abbastanza chiaro
quanto stiamo dicendo.
Stando così le cose, se vuoi, puoi postare le tue considerazioni a riguardo.
gli investitori investono su tutto.
Chi non vuole avere rischi, o ne vuole pochi pochi, investirà sui tds tedeschi.
Chi invece investe sui tds spagnoli, greci, italiani ecc.
vuole un rendimento più alto a fronte del fatto che sta
prestando soldi a paesi meno solidi.
E qui ci viene in soccorso la puntualizzazione di Jessica:
Novizia, come antipasto, comunque, non è male.
Adesso entra nel merito;
se metti in fila i rendimenti che offrono i vari tds,
non credi che si possa costruire una scala che,
approssimativamente ma per i nostri ragionamenti va più che bene,
ci misura il rischio?
Do per scontato il fatto che fino a qui ti sia abbastanza chiaro
quanto stiamo dicendo.
Stando così le cose, se vuoi, puoi postare le tue considerazioni a riguardo.
In realtà non è esattamente così;
gli investitori investono su tutto.
Chi non vuole avere rischi, o ne vuole pochi pochi, investirà sui tds tedeschi.
Chi invece investe sui tds spagnoli, greci, italiani ecc.
vuole un rendimento più alto a fronte del fatto che sta
prestando soldi a paesi meno solidi.
E qui ci viene in soccorso la puntualizzazione di Jessica:
Novizia, come antipasto, comunque, non è male.
Adesso entra nel merito;
se metti in fila i rendimenti che offrono i vari tds,
non credi che si possa costruire una scala che,
approssimativamente ma per i nostri ragionamenti va più che bene,
ci misura il rischio?
novizia
Nuovo forumer
Si mi sono espressa male 
...
... pensavo ad una tendenza ... ma con quella frase ho generalizzato.
Vediamo se ho capito. Prendo ad esempio i titoli che ho in ptf:
IT0004489610 St19 4,25% rendimento lordo3,68%
IT0004536949 Mz20 4,25% rendimento lordo 4,05%
... ... pensavo ad una tendenza ... ma con quella frase ho generalizzato.
Vediamo se ho capito. Prendo ad esempio i titoli che ho in ptf:
IT0004489610 St19 4,25% rendimento lordo3,68%
IT0004536949 Mz20 4,25% rendimento lordo 4,05%
IT0001278511 Nv29 5,25% rendimento lordo 4,63%
Seguendo il ragionamento tra i 3 il Btp Nv29 5,25% è "+ rischioso" e il St19 4,25 è "- rischioso".
Seguendo il ragionamento tra i 3 il Btp Nv29 5,25% è "+ rischioso" e il St19 4,25 è "- rischioso".