Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (3 lettori)

[solenoide]

Sempre ABN

Ciao,
ragazzi mi fa piacere il vostro ottimismo io pur avendo preso il perpetual ed anche la LT2 continuo ad avere qualche dubbio causato dalla quotazione della LT2 che non si schioda da 70 mentre Unicredit o Intesa simili veleggiano intorno a 90 , Intesa anche sopra.
La differenza non puo' essere data unicamente dalla cedola euribor 3m + 0,20 per ABN contro euribor 3m + 0,45 UNI e + 0,35 Intesa.
Probabilmente la mancanza di rating che avete segnalato ieri e l'incertezza sulle regole antitrust pesano (articolo di bllomberg linkato da gonzalito) a questo punto pero' tra il perpetual e la LT2 la piu' sottovalutata non e' la LT2?

ABN Amro said in March it continues to review options for satisfying the requirements of the European Union’s antitrust regulator.
There have been extensive talks with the Commission over the past weeks about the planned measures and strategy, Bos said. “They know that we know we can’t proceed with creating that company before the antitrust problems Brussels pointed out to us have been solved

 

[kuka]

sarebbe stata positiva perche' un venditore per concludere il contratto di comrpavendita' necessita di un compratore.

Tre mesi fa' nessuno avrebbe voluto investire un penny su rbs.
Se oggi si trova uno che vuol investire qualche billion sta a significare:
1) e' matto e vuole buttare i soldi dalla finestra
2) quei billion sono ben investiti e renderanno altri billion

SECONDO ME LA SECONDA

ciao stordits

e per me che ho perpetue RBS....e sono sotto del 60%

che vuol dire questa manovra?

grazie

NON ERA UNA GARANZIA LO STATO?
E NON HA PRESENTATO BILANCI IN FORTE PERDITA rbs?

scusate l'ignoranza , ma tanto ve ne siete accorti che in "materia" non sono il massimo!!

grazie ancora e buona giornata

 

[gonzalito76]

Ciao,
ragazzi mi fa piacere il vostro ottimismo io pur avendo preso il perpetual ed anche la LT2 continuo ad avere qualche dubbio causato dalla quotazione della LT2 che non si schioda da 70 mentre Unicredit o Intesa simili veleggiano intorno a 90 , Intesa anche sopra.
La differenza non puo' essere data unicamente dalla cedola euribor 3m + 0,20 per ABN contro euribor 3m + 0,45 UNI e + 0,35 Intesa.
Probabilmente la mancanza di rating che avete segnalato ieri e l'incertezza sulle regole antitrust pesano (articolo di bllomberg linkato da gonzalito) a questo punto pero' tra il perpetual e la LT2 la piu' sottovalutata non e' la LT2?

ABN Amro said in March it continues to review options for satisfying the requirements of the European Union’s antitrust regulator.
There have been extensive talks with the Commission over the past weeks about the planned measures and strategy, Bos said. “They know that we know we can’t proceed with creating that company before the antitrust problems Brussels pointed out to us have been solved

La piu' sottovalutata e' probabilmente la UT2 in pounds... che quota a 45/50..

 

[solenoide]

bank of ireland tender offer

The bank of ireland group announces an invitation
for offers to sell securities for cash
not for distribution to any united states or italian person or to any person resident and/or located in the united states or italy

 

[stordits]

mi dai isin di questo ut2 di abn

La piu' sottovalutata e' probabilmente la UT2 in pounds... che quota a 45/50..

come funziona? ut2 di modello italiano senza loss absortion o ut2 di modello tedesco con loss absortion?

sul discorso di solenoide sul valore lt2 di abn, vedendo un santander lt2 euribor + 0,25 fino al 2012 e poi +,75 fino al 2017 offer 80 mi viene da pensare che lt2 italiani sono overpriced perche' il retail italiaco ne compra molti mentre santander per esempio ve a lotti di 50.ooo
inoltre lt2 italiani erano pure sulle pagine del sole24ore che fino a qualche tempo fa non menzionava neanche la subordinazione

su abn l'incertezza pesa sulle quotazioni pero', abn/fortis olanda ha chiuso in utile il 2009 ed inoltre lo stato olandese ha pagato 16,8 billion euro per questa banca a fine 2008. Guardate le market cap di bancari a fine 2008. con 16,8 billion ti compravi qualsiasi banca nel mondo di dimensione (in termini di asset) triple o quadruple e dunque e' una banca medio/grossa con attivi sani altrimenti tra 2 anni a 16.8 il governo olandese non la riuscira' a vendere

la mia incertezza riguarda lo spezzatino. ossia venderanno pezzo per pezzo la banca ed il mio bond dove va a finire?
gli olandesi sono gente seria ed e' solo incertezza non paura
tra due anni la venderanno non certo a meno

 

[fidw99]

dovrebbe essere:

LT2 XS0267063435 scad. 14/9/2016 eur +0,20 dopo call 14/09/11 eur+0,70

UT2 XS0244754254 perp fisso 5% dopo call 17/02/16 £ libor +1,48

ciao

 

[stordits]

Grazie mille

dovrebbe essere:

Lt2 xs0267063435 scad. 14/9/2016 eur +0,20 dopo call 14/09/11 eur+0,70

ut2 xs0244754254 perp fisso 5% dopo call 17/02/16 £ libor +1,48

ciao

hai portata di mano il prospetto. Se e' un casino non ti preoccupare che lo vado a cercare io

 

[fidw99]

è stata emessa senza prospetto, su bloomberg non si trova....

navigando sul sito di abn amro ho notato che queste obbligazioni sono state allocate economicamente allo stato Olandese

"The following table lists the debt instruments issued by ABN AMRO/ABN AMRO Bank N.V. and economically allocated to Dutch State acquired businesses as at 31 December 2008"

nella lista c'è sia il Tier1, sia UT2 e sia il LT2.

che tipo di risvolti potrebbe avere ?

Grazie

 

[gonzalito76]

hai portata di mano il prospetto. Se e' un casino non ti preoccupare che lo vado a cercare io

gli isin sono proprio quelli...

XS0244754254
GBP750 million 5% Bermudan callable perpetual subordinated upper tier 2 notes issued for an indefinite period (callable February2016)

Ma praticamente non c'e' mercato per questo bond a livello retail

Mi daresti pls l'ISIN del santander di cui parlavi? Dove quota offer adesso?

 

[stordits]

Santader xs0291652203

80 bid offer 83