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Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (3 lettori)
- Creatore Discussione caligola2005
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Imark
Forumer storico
Mah, qualche volta mi trovo a pensare che sui 3D del FOL, sul quale mi lamentavo dell'eccesso di pensiero unico su singoli temi di investimento, ci sia maggiore tolleranza che su alcuni dei nostri ...
Partiamo dall'inizio: un forumista scrive che lui un certo titolo lo ha in portafoglio (quindi, quantomeno, se lo ha comprato e se lo tiene, avrà anche qualche aspettativa positiva ... o no ?) ma che ha dei dubbi sul fatto che MPS possa fallire.
Magari avrebbe potuto scrivere "farcela a ricapitalizzarsi sul mercato" - però la sostanza di una eventuale nazionalizzazione, anche parziale, è che sul mercato non c'è nessuno voleva entrare nel capitale di quella banca... - salvo concludere comunque che si sente di "escludere che l'Italia faccia fallire una sua grossa banca".
Non mi pare sia una cosa indicibile, e penso che chi in risposta ha scritto che non ha smaltito la sbornia di Capodanno - che, al mio paese, vuol dire dargli del beone - dovrebbe essere più riflessivo e più rispettoso verso le opinioni altrui.
Circa il fatto che nel retail molti abbiano comprato T1 MPS "presi intorno alla parità come alternativa ai TDS" ( dei T1 bancari che, all'epoca in cui stavano a 90/100 avevano magari uno YTC a doppia cifra, mentre i TDS quanto rendevano, allora ? ...almeno su questo metro, non erano proprio la stessa cosa, o sbaglio ?), e adesso possono preoccuparsi se leggono la parola "fallimento", credo che anche di questa cosa sia lecito discutere, come di fatto è successo con il tuo intervento.
Il trattamento di riguardo verso i forumisti - che sicuramente sono brave persone, e qualcuno lo ho conosciuto anch'io... - mi chiedo se escluda la possibilità di discutere l'eventualità che un domani una banca italiana si trovi ad essere parzialmente o completamente nazionalizzata.
In merito ai "grossi problemi" di chi non capisce le battute, se quella "battuta" l'avesse fatta un Gaudente, sarebbe stata il solito comportamento censurabile, da troll ... dipende quindi da chi le fa, le battute...
Nella parola tutti, caro CatXL, non ci sei soltanto tu o quelli che la pensano come te.
Ci sono anche quelli che la pensano diversamente da te ...
Faccio uno strappo all'impegno preso con me stesso di non leggere e di non scrivere qui dentro ... poi rimetto il 3D in ignore list...
Fonte: InvestireOggi.http://www.investireoggi.it/news/mps-e-commerzbank-rischiano-di-essere-nazionalizzate/
Mps e Commerzbank rischiano di essere nazionalizzate
Per la banca senese necessari 3,3 miliardi di aumento
Oggi, ore 11:09 - 0 Commenti
Due fra i principali istituti europei, Mps e la tedesca Commerzbank, rischiano secondo il Finanzial Times di essere nazionalizzate.
Il rischio deriva dal bisogno delle due banche di raggiungere i target fissati dall’Eba, sopratutto in materia del rafforzamento del capitale.
Per Monte Paschi di Siena sarà necessario un aumento di capitale di 3,3 mld di euro mentre per la tedesca 5,3 miliardi.
Entro la giornata di domani gli istituti dovranno inviare all’Eba i piani di rafforzamento per adempiere agli obblighi in materia di bilancio.
Mps +0,7% a 0,207 euro.
maxolone
Forumer storico
Intanto oggi l'azione sale del 13% sulle voci dei grandi retained earnings quasi 2.5 bio messi a capitale...
Jan. 19 (Bloomberg) -- Commerzbank AG, Germany’s second- biggest lender, said retained earnings in the fourth quarter and first half will help it meet European Banking Authority capital requirements without government aid.
The lender had retained earnings of about 1.2 billion euros ($1.6 billion) in the fourth quarter, which includes one-off income from the buyback of hybrid equity instruments and excludes potential further Greek writedowns, it said in a statement today. Commerzbank expects another 1.2 billion euros in retained earnings in the first half of this year, it said.
Jan. 19 (Bloomberg) -- Commerzbank AG, Germany’s second- biggest lender, said retained earnings in the fourth quarter and first half will help it meet European Banking Authority capital requirements without government aid.
The lender had retained earnings of about 1.2 billion euros ($1.6 billion) in the fourth quarter, which includes one-off income from the buyback of hybrid equity instruments and excludes potential further Greek writedowns, it said in a statement today. Commerzbank expects another 1.2 billion euros in retained earnings in the first half of this year, it said.
dierre
Forumer storico
Peco
Forumer storico
In Borsa il titolo vola con un rialzo del 14%
(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Francoforte, 19 gen -
Commerzbank "rafforza il capitale Core Tier 1 con le proprie
forze e a fine 2011 ha gia' rispettato quasi il 60% delle
necessita' di capitale" stimate per la banca tedesca dalle
autorita' dell'Eba. Cosi' in una nota Martin Blessing,
presidente del consiglio di gestione di Commerzbank,
all'indomani dell'inizativa di Moody's che ieri ha tagliato
rating sulla solidita' finanziaria a D+. La banca afferma che
con l'attuazione delle misure prese per rafforzare il Core
Tier 1 e sulla base dell'attuale programma intende
rispettare "con le proprie forze" le richieste dell'Eba, che
stima per Commerzbank "una necessita' di capitale di circa
5,3 miliardi entro il 30 giugno 2012". Commerzbank aggiunge
che "il pacchetto di misure ha un potenziale di circa 6,3
miliardi" e afferma di avere gia' ridotto a 2,3 miliardi la
carenza di capitale. Alla Borsa di Francoforte i titoli
Commerzbank guadagnano circa il 14%%.
Zorba
Bos 4 Mod
Faccio uno strappo all'impegno preso con me stesso di non leggere e di non scrivere qui dentro ... poi rimetto il 3D in ignore list...
Mps e Commerzbank rischiano di essere nazionalizzate - Notizie Investireoggi.it
Mps e Commerzbank rischiano di essere nazionalizzate
Per la banca senese necessari 3,3 miliardi di aumento
Oggi, ore 11:09 - 0 Commenti
Due fra i principali istituti europei, Mps e la tedesca Commerzbank, rischiano secondo il Finanzial Times di essere nazionalizzate.
Il rischio deriva dal bisogno delle due banche di raggiungere i target fissati dall’Eba, sopratutto in materia del rafforzamento del capitale.
Per Monte Paschi di Siena sarà necessario un aumento di capitale di 3,3 mld di euro mentre per la tedesca 5,3 miliardi.
Entro la giornata di domani gli istituti dovranno inviare all’Eba i piani di rafforzamento per adempiere agli obblighi in materia di bilancio.
Mps +0,7% a 0,207 euro.
Arrivi tardi
. Avevamo già postato la notizia originale
Ciao Imark
http://www.investireoggi.it/forum/2688806-post61073.html
Cat XL
Shizuka Minamoto
Faccio uno strappo all'impegno preso con me stesso di non leggere e di non scrivere qui dentro ... poi rimetto il 3D in ignore list...
Mps e Commerzbank rischiano di essere nazionalizzate - Notizie Investireoggi.it
Mps e Commerzbank rischiano di essere nazionalizzate
Per la banca senese necessari 3,3 miliardi di aumento
Oggi, ore 11:09 - 0 Commenti
Due fra i principali istituti europei, Mps e la tedesca Commerzbank, rischiano secondo il Finanzial Times di essere nazionalizzate.
Il rischio deriva dal bisogno delle due banche di raggiungere i target fissati dall’Eba, sopratutto in materia del rafforzamento del capitale.
Per Monte Paschi di Siena sarà necessario un aumento di capitale di 3,3 mld di euro mentre per la tedesca 5,3 miliardi.
Entro la giornata di domani gli istituti dovranno inviare all’Eba i piani di rafforzamento per adempiere agli obblighi in materia di bilancio.
Mps +0,7% a 0,207 euro.
Secondo me non hai chiara la definizione di fallimento.
Per fallimento intendo la liquidazione di attivi per pagare il passivo. Tra gli attivi ci puoi mettere anche i tavoli e le matite del MPS. Significa che se sei correntista del MPS un lunedi mattina (perche i fallimenti avvengono nei week-end) vai li (se non sei riuscito a togliere i soldi prima) e trovi lo sportello chiuso. Come un piccolo negozio di alimentari che chiude per cessata attivita'.
Ora questo scenario a mio avviso e' altamente improbabile se non quasi impossibile.
Non non riesci a capire questo non so francamente cosa farci. Ho cercato di spiegarmi in parole semplici.
Saluti
Tuo Cat XL
ferdo
Utente Senior
qualcuno sa come vengono trattati questi utili sul bilancio HVB?
PS anche la UT2 sta salendo con bei volumi
Topgun1976
Guest
Il Financial Times mette in evidenza oggi che la Banca Monte dei Paschi sarebbe una delle due banche europee, accanto a Commerzbank, che non riuscirà a produrre un piano credibile, da presentare a Bankitalia domani, per tamponare il deficit di capitale, esponendo l'istituto al rischio di nazionalizzazione.
Gran parte del deficit patrimoniale identificato dall'Eba (3,3 miliardi di euro) per Mps deriva dal mark to market sui titoli di stato (3,1 miliardi): Mps è più esposta rispetto alle altre banche dato che il portafoglio di carry trade è pari a circa il 200% del T1 (2 volte sopra la media delle altre banche), ha una scadenza più lunga (40% con durata oltre i 10 anni contro 25%) e gran parte della perdita (1,8 miliardi) deriva dalle politiche di copertura dal rischio di tasso.
Stamani Banca Akros, nel tagliare il rating del titolo da accumulate a hold (target price invariato a 0,35 euro), fa un'analisi di quella che è la situazione attuale di Mps, ricordando che con la presentazione dei risultati del terzo trimestre 2011 il management della banca si è detto fiducioso di poter colmare i 3,3 miliardi di euro di deficit patrimoniale evidenziati dall'Eba.
Lo farà, in particolare, attraverso la conversione dei prestiti obbligazionari FRESH 2003 e FRESH 2008 in capitale, attualmente in fase di finalizzazione, per coprire circa 1 miliardo di euro; l'estensione dei modelli avanzati IRB al residuo 25-30% del loan book, per coprire circa 500 milioni di euro; una potenziale joint venture nel credito al consumo (Consum.it), per coprire altri 500 milioni di euro; le potenziali dismissioni di attività non strategiche (ad esempio 500 milioni di euro di immobili).
Mentre l'estensione dei modelli avanzati IRB è nelle mani della Banca d'Italia e per gli analisti di Banca Akros potrebbe essere ottenuta, "vediamo notevoli difficoltà nel contesto attuale a finalizzare sia la joint venture nel credito al consumo sia la cessione delle proprietà non strumentali", osservano gli esperti che quindi ritengono che rimanga da coprire un deficit di capitale di 1-1,5 miliardi di euro.
Ieri MF riportava che, in seguito a un incontro in Bankitalia, si sarebbe stabilito di posporre a marzo la data per il ricalcolo dei deficit patrimoniali, quando dovrebbe essere prevista anche la partenza del fondo Efsf, che potrebbe garantire eventuali aumenti di capitale. In questo modo le banche, Mps in primis, avrebbero più tempo e più strumenti per fare fronte ai deficit patrimoniali.
Lo scenario base di Equita (hold e target price a 0,3 euro confermati su Mps) prevede che Mps debba ricapitalizzare per circa un miliardo di euro. Tuttavia un aumento di capitale non è un'alternativa, dal momento che l'azionista di controllo dell'istituto senese, la Fondazione Mps, non può finanziare per la sua quota un aumento di capitale e comunque si oppone a questa operazione. "Per cui, un collocamento privato a un nuovo azionista strategico sarebbe l'alternativa più credibile", sostengono gli analisti di Banca Akros.
La Cassa Depositi e Prestiti potrebbe fornire i fondi direttamente alla banca o indirettamente tramite la Fondazione. "La Cdp ha i mezzi per prendere in considerazione un tale investimento", sostengono gli analisti, ribadendo che un collocamento privato da 1-1,5 miliardi di euro con la Cdp è un'alternativa credibile. "Questo però porterà gli attuali azionisti della banca a diluirsi e quindi abbiamo downgradato l'azione Mps da accumulate a hold".
Gran parte del deficit patrimoniale identificato dall'Eba (3,3 miliardi di euro) per Mps deriva dal mark to market sui titoli di stato (3,1 miliardi): Mps è più esposta rispetto alle altre banche dato che il portafoglio di carry trade è pari a circa il 200% del T1 (2 volte sopra la media delle altre banche), ha una scadenza più lunga (40% con durata oltre i 10 anni contro 25%) e gran parte della perdita (1,8 miliardi) deriva dalle politiche di copertura dal rischio di tasso.
Stamani Banca Akros, nel tagliare il rating del titolo da accumulate a hold (target price invariato a 0,35 euro), fa un'analisi di quella che è la situazione attuale di Mps, ricordando che con la presentazione dei risultati del terzo trimestre 2011 il management della banca si è detto fiducioso di poter colmare i 3,3 miliardi di euro di deficit patrimoniale evidenziati dall'Eba.
Lo farà, in particolare, attraverso la conversione dei prestiti obbligazionari FRESH 2003 e FRESH 2008 in capitale, attualmente in fase di finalizzazione, per coprire circa 1 miliardo di euro; l'estensione dei modelli avanzati IRB al residuo 25-30% del loan book, per coprire circa 500 milioni di euro; una potenziale joint venture nel credito al consumo (Consum.it), per coprire altri 500 milioni di euro; le potenziali dismissioni di attività non strategiche (ad esempio 500 milioni di euro di immobili).
Mentre l'estensione dei modelli avanzati IRB è nelle mani della Banca d'Italia e per gli analisti di Banca Akros potrebbe essere ottenuta, "vediamo notevoli difficoltà nel contesto attuale a finalizzare sia la joint venture nel credito al consumo sia la cessione delle proprietà non strumentali", osservano gli esperti che quindi ritengono che rimanga da coprire un deficit di capitale di 1-1,5 miliardi di euro.
Ieri MF riportava che, in seguito a un incontro in Bankitalia, si sarebbe stabilito di posporre a marzo la data per il ricalcolo dei deficit patrimoniali, quando dovrebbe essere prevista anche la partenza del fondo Efsf, che potrebbe garantire eventuali aumenti di capitale. In questo modo le banche, Mps in primis, avrebbero più tempo e più strumenti per fare fronte ai deficit patrimoniali.
Lo scenario base di Equita (hold e target price a 0,3 euro confermati su Mps) prevede che Mps debba ricapitalizzare per circa un miliardo di euro. Tuttavia un aumento di capitale non è un'alternativa, dal momento che l'azionista di controllo dell'istituto senese, la Fondazione Mps, non può finanziare per la sua quota un aumento di capitale e comunque si oppone a questa operazione. "Per cui, un collocamento privato a un nuovo azionista strategico sarebbe l'alternativa più credibile", sostengono gli analisti di Banca Akros.
La Cassa Depositi e Prestiti potrebbe fornire i fondi direttamente alla banca o indirettamente tramite la Fondazione. "La Cdp ha i mezzi per prendere in considerazione un tale investimento", sostengono gli analisti, ribadendo che un collocamento privato da 1-1,5 miliardi di euro con la Cdp è un'alternativa credibile. "Questo però porterà gli attuali azionisti della banca a diluirsi e quindi abbiamo downgradato l'azione Mps da accumulate a hold".
capt.harlock
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