Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Claudio e Zorba,
grazie ancora per l'incontro ed il resoconto.

magari ci postate in mail o qui qualche idea o opinione più chiara sul proseguio?
Finito qui con la 4k8? aspettiamo? vi contatteranno ancora o no?
aspettiamo dopo meeting?(purtroppo non potrò esserci)

come interpretate il crollo oggi di 4k8?

grazie e saluti:clapclap::clapclap::clapclap:

In due giorni abbiamo (inteso noi gruppo di investimento di IO) fatto il lavoro di mesi.

Credo che lo storno di oggi di Baca e le altre UCG sia in parte dovuto al disappunto degli investitori ad esito della vicenda Baca. Checchè ne dica Unicredit, una fetta di investitori si aspettava un atteggiamento maggiormente friendly di Unicredit nei confronti dei suoi obbligazionisti subordinati.

Noi stiamo lavorando affichè possa ritornare il precendete feeling tra Unicredit e suoi obbligazionisti subordinati.:)

PS: teniamo off board le discussioni sul tema. Prossimi aggiornamenti con email.
 
Ultima modifica:
Finalmente il nostro mentore che interviene.
Vorrei fare una osservazione e nel contempo proporre un piccolo ma significativo dibattito:

chiedo di postare a quanto sono stati pagati i bond in default.

Da qui una osservazione: per aver chiaro cosa si rischia nell'investire in bond matusalemme è necessario avere chiaro o comunque circoscrivere il rischio ovvero quanto verosimilmente si può arrivare a perdere in caso di default.

Tutto ciò perchè mi sembra chiaro a tutti quanto si guadagna investendo in bond (specie in questo periodo di sconto) ma quanti sanno cosa potrebbero perdere (io per primo)?:)

Posto che Thomson se non sbaglio è un bond industriale, mentre quasi tutti gli altri T1 sono finanziari... per quel che può valere la mia esperienza maturata con Lehman :rolleyes:, i senior hanno un recovery atteso del 20-30%, mentre per i subordinati di qualsiasi rango è stato chiaro fin dal principio che il recovery era 0.
D'altronde, come diceva il Maestro ad un meeting di qualche tempo fa, "se c'è default non ci sono i soldi per pagare i debiti, e se ci sono i soldi per pagare i debiti non c'è default" :D
 
Questo, Prof , da cosa lo desume ?

Dalla vecchia legge che dice che per individuare i punti di inversione di un trend bisogna prestare attenzione alle market actions contrarie al newsflow. Oggi per esempio sarebbe stata da -6% con Dexia e il goffo rimando ulteriore della Grecia. Invece il mercato se pur in calo era abbastanza resistente e il rally finale di wall street è stato impressionante.
Io, che non credo alle casualità, penso che le società di rating stiano giocando un'evidente partita anti Euro e che scelgano i timing dei downgrade proprio per soffocare i tentativi di recupero. Basta vedere la nota: niente di specifico, sciatta, probabilmente scritta da tempo e tenuta li' da "sparare" al momento adatto. Potrebbe essere un segno di nervosismo. Se domani non dovesse avere effetti dirompenti, gli short, che inizieranno golosi la giornata, comincerebbero a correre per un motivo semplice, il rischio di vedersi volatilizzare i consistenti guadagni.
 

LA somma delle parti di Dexia e nettamente superiore all'attuale capitalizzazione.

DealTalk: Governments to let curtain fall on Dexia







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By Sophie Sassard and Victoria Howley
LONDON | Tue Oct 4, 2011 2:00pm EDT

(Reuters) - Struggling Dexia (DEXI.BR) may resurrect 2008's abandoned break-up plan, isolating toxic assets in a bad bank and selling or nationalizing the rest, four sources working on the current rescue plan said.
The move will likely lead to the disposal of the Turkish retail bank, the wealth management business, the asset management businesses and Dexia's joint venture with Royal Bank of Canada (RY.TO), raising billions of euros, according to analysts.
"The emergency was to obtain guarantees from the government because Dexia could not carry on this way," one of the sources said.
"The governments will now seek compensations through nationalizations or asset disposals," the source added.
The plans under discussion recall the break-up plan that was first outlined in 2008 before Dexia received an initial 6 billion euro ($8 billion) bail-out.
The previous carve-up ultimately was not carried out because politicians considered it too sensitive, a second banker said.
This time, with Dexia on the brink of collapse, asset sales are unavoidable, the sources said.
French lender Dexma could emerge as the first casualty of the break-up as Dexia's management is in advanced talks to sell it to French state bank CDC and Postal Bank.
Dexma's parent company Credit Local, which comprises all the toxic assets, will be isolated in a newly created "bad bank," the sources said.
A sale of Dexma, which lends to French municipalities, could raise about 400 million euros, assuming a 0.5 times book value multiple, according to a Morgan Stanley (MS.N) research note.
Dexma has a total of 80 billion euros of assets funded through a covered bond program, the note said.
Next on the list will be Turkey's Denizbank (DENIZ.IS), the Luxembourg-based private bank and the asset management arm, which would all likely be sold at auction when state guarantees are in place and market conditions improve, the sources said.
"Dexia's nearest priority is how to re-allocate assets against its local government lending arm and its sovereign debt portfolios," said a source with direct knowledge of the proceedings.
"Disposals will follow at a later stage. But finding buyers at the moment would be quite tricky," the source added.
A London-based analyst said selling anything belonging to Dexia to an industry rival could be challenging.
"The two saleable assets are their Turkish business and to a lesser extent their joint venture with RBC, their custody business."
Denizbank and the Luxembourg-based private banking activities, the two jewels of the crown, will likely be sold in an auction, the first source said.
Denizbank has a loan book of 11 billion euros and could fetch between 2.7 billion and 4 billion assuming a price to earnings multiple of 8-12, Morgan Stanley said.
The asset could lure domestic rivals as well as cash-rich banks in Russia and Eastern Europe and global players, bankers said.
HSBC (HSBA.L) has signaled plans to grow in Turkey, and new CEO Stuart Gulliver said at a strategy day in May that it was a key growth area and it wants to grow there, in contrast to its pullback from most other markets.
Dexia's Turkish business may not be the only such asset on the market. National Bank of Greece (NBGr.AT), also short of capital and facing big losses on its domestic bonds, may sell Finansbank (FINBN.IS), which is also regarded as a good business.
Dexia's private banking business, which specializes in taxation optimization, asset structuring and investment advice, could be worth between 1 billion and 1.7 billion euros, assuming a 7-11 price-to-earning multiple, the Morgan Stanley analyst said.
Barclays (BARC.L) and Deutsche Bank (DBKGn.DE) could be interested if the asset came on the market, analysts said.
The asset management activities could also come on the block and lure quite a lot of appetite from private equity firms, bankers and analysts said.
Some or all of Dexia's Belgian retail banking operations could be merged with a peer such as KBC or ING or alternatively nationalized, two of the sources said.
"The idea of a big Belgian bank is on the table. It is being discussed," the first person said, adding that there was no guarantee that EU regulators would allow such a move.
In Belgium, Dexia has retail banking, government finance and insurance businesses, which equate to 250 billion euros of assets and could be worth between 1.6 billion and 2.8 billion euros, assuming a 5-10 price-earning multiple, according to Morgan Stanley.
 
Dalla vecchia legge che dice che per individuare i punti di inversione di un trend bisogna prestare attenzione alle market actions contrarie al newsflow. Oggi per esempio sarebbe stata da -6% con Dexia e il goffo rimando ulteriore della Grecia. Invece il mercato se pur in calo era abbastanza resistente e il rally finale di wall street è stato impressionante.
Io, che non credo alle casualità, penso che le società di rating stiano giocando un'evidente partita anti Euro e che scelgano i timing dei downgrade proprio per soffocare i tentativi di recupero. Basta vedere la nota: niente di specifico, sciatta, probabilmente scritta da tempo e tenuta li' da "sparare" al momento adatto. Potrebbe essere un segno di nervosismo. Se domani non dovesse avere effetti dirompenti, gli short, che inizieranno golosi la giornata, comincerebbero a correre per un motivo semplice, il rischio di vedersi volatilizzare i consistenti guadagni.

Aldilà dell'analisi "tecnica" sui punti di inversione che condvido (anche se non sono sicuro che ci siamo, anche dopo il downgrade di S&P il mercato era stato molto resistente), il resto mi sembra un pò troppo "complottistico".
Se salta l'euro, saltano anche gli USA. Quindi dubito stiano giocando la partita in questo modo.
 
Dalla vecchia legge che dice che per individuare i punti di inversione di un trend bisogna prestare attenzione alle market actions contrarie al newsflow. Oggi per esempio sarebbe stata da -6% con Dexia e il goffo rimando ulteriore della Grecia. Invece il mercato se pur in calo era abbastanza resistente e il rally finale di wall street è stato impressionante.
Io, che non credo alle casualità, penso che le società di rating stiano giocando un'evidente partita anti Euro e che scelgano i timing dei downgrade proprio per soffocare i tentativi di recupero. Basta vedere la nota: niente di specifico, sciatta, probabilmente scritta da tempo e tenuta li' da "sparare" al momento adatto. Potrebbe essere un segno di nervosismo. Se domani non dovesse avere effetti dirompenti, gli short, che inizieranno golosi la giornata, comincerebbero a correre per un motivo semplice, il rischio di vedersi volatilizzare i consistenti guadagni.

sperando vivamente che tu abbia ragione,
una notizia positiva per gli USA c'è stata però:
... Fed Chairman Bernanke said the central bank “will continue to closely monitor economic developments and is prepared to take further action as appropriate to promote a stronger economic recovery in a context of price stability ...
 
in corso nuovo incontro su dexia.
bos,
tu che ci sei dentro e vedi la situazione da vicino...:(
che oensi facciano dalle dexia 421 ??? :-?
Io ho il timore che la seghino...però...:-o
Avevo intenzione di prenderla per cercare un superecupero di un HY andato a male...
p.s. prese 10k di CA 868 a 53 :eek:
 
bos,
tu che ci sei dentro e vedi la situazione da vicino...:(
che oensi facciano dalle dexia 421 ??? :-?
Io ho il timore che la seghino...però...:-o
Avevo intenzione di prenderla per cercare un superecupero di un HY andato a male...
p.s. prese 10k di CA 868 a 53 :eek:



francamente la situazione è poco chiara.

la mia paura non è un taglio all'irlanda, ma il rishio è che il perpetuo finisca nella parte cattiva e li resti.

ricordiamoci cmq che anche la monnezza può risorgere (northern rock) ma può anche rimanere bloccata (westLb)
spero ovviamente di no :corna::corna::corna:



neanche loro sanno che fare con dexia e come dividerla mi sa.

cmq vediamo se in tarda serata esce qualche news, io ora vado a ronfare :D
 
Aldilà dell'analisi "tecnica" sui punti di inversione che condvido (anche se non sono sicuro che ci siamo, anche dopo il downgrade di S&P il mercato era stato molto resistente), il resto mi sembra un pò troppo "complottistico".
Se salta l'euro, saltano anche gli USA. Quindi dubito stiano giocando la partita in questo modo.

Io credo di essere la persona meno complottistica di questo mondo perchè continuo a dire che di grandi fratelli pur salendo "discretamente" in carriera non ne ho mai visti. Pero' qualche volta ho visto situazioni in cui chi aveva il potere di muovere il mercato era tentato di approfittarne. Se un grosso hedge fund o un gruppo di essi (à la Soros '92 per intendersi) ha fatto una grossa scommessa contro il debito sovrano europeo, posso scommettere che farà l'impossibile per raggiungere il suo scopo, incluse ogni tipo di "pressioni" e "lusinghe" agli umani analisti delle società di rating. Mettiamo che se crolla il debito italiano l'hedge guadagna 2bln, l'1% sono venti milioni. Quanto guadagna un analista di Moody's? Quanti di essi hanno curiosamente trovato nuovi lavori proprio in grossi hedge?

In ogni caso penso che molti negli Usa non pensano che se salta l'euro saltano anche loro, anzi, secondo me pensano che se tutti si ribeccano le loro moletine il mondo metterà in massa i soldi in dollari, a quel punto rimasta unica vera moneta globale.
 
Stato
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