Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (2 lettori)

[bosmeld]

tanto per.

tra le pagine dell'FT c'é una pubblicitá molto bella di santander.



c'é una cartina con gli utili che ha fatto santander nel 1h 2011 divisi per regione



25% Brazil

17% Uk

12% Spain

10% USA

9% Mexico

6% Chile

4% altri sud america

4% Germany

2% polonia

2% Portugal

9% restante misto in europa.

 

[bosmeld]

UBS: CHIUDERA' 3* TRIM IN UTILE TRA MILLE DIFFICOLTA' (FT)

MILANO (MF-DJ)--Dopo una serie di notizie decisamente negative, Ubs ha
comunicato ieri che, a dispetto delle previsioni del mercato, sara' in
grado di concludere il 3* trimestre con un utile "modesto".

Questo annuncio, scrive il Financial Times, offre un po' di ossigeno ai
clienti della banca svizzera gia' fortemente scossi dal buco da 2,3 mld
usd causato da attivita' di trading non autorizzate e dalle successive
dimissioni dell'amministratore delegato Osvald Gruebel.

Ubs e' stata capace di coprire la perdita grazie agli 1,5 mld chf
incamerati grazie ad un guadagno sul debito proprio e ai 700 mln chf
recuperati attraverso la vendita di titoli di Stato americani e inglesi.
Si tratta per lo piu' di operazioni di contabilita' o di entrate una
tantum che tuttavia consentono all'istituto elvetico di guadagnare tempo
in attesa di rilanciare la propria immagine. Peraltro Ubs dovra' farsi
carico di una perdita da 400 mln chf determinata in gran parte dal piano
di ristrutturazione che vedra' il taglio di 3.500 dipendenti.

Tutto sembra indicare, nota il quotidiano, che nei tre mesi appena
terminati Ubs registrera' una perdita underlying (al netto delle entrate
legate a movimenti sul proprio debito, ndr), accompagnata da una raccolta
netta nella attivita' di gestione patrimoniale sui livelli del 2*
trimestre e da un "leggero calo" del Core Tier 1 rispetto al dato
riportato alla fine del 1* semestre. Inoltre non va dimenticato che il
business Ficc (fixed-income, currencies e commodity) continua a registrare
performance al di sotto delle attese tanto da indurre molti esperti a
sollecitare un immediato ridimensionamento della divisione.

Sara' necessario, conclude il Financial Times, piu' di un trimestre per
recuperare la fiducia degli investitori e per l'amministratore delegato ad
interim Sergio Ermotti servira' una grande determinazione e idee chiare
per far dimenticare questo anno cosi' travagliato.
red/car

(fine)

MF-DJ NEWS
0510:45 ott 2011


Tentativi di maquillage di bilancio; ma, anche se si tratta di operazioni diverse, chissà che, sui termini di Basilea 3, qualcuno non proponga qualche interessante offerta...

penso che la mossa fatta di ubs di prendere profitto un pochino probabilmente potrebbe essere fatta anche da altri e potrebbe sorprendere...

 

[Gaudente]

com'era finita poi la tua analisi? che numeri e view avevi tirato fuori?
pensi che il suo destino sia legato a filo diretto con la grecia?

disclaimer: non ho Groupama anche se tempo fa ci feci un pensierino

Groupama ha gia' adesso un'equity negativa per circa 2 miliardi.
Ma piu' che il dato in se' a preoccupare sono gli ignobili trucchi contabili con i quali li ha nascosti.
Giusto per farvi un esempio, Groupama ha circa 2.340 milioni di Tds greci con scadenza oltre il 2021 , quindi non coinvolti dallo swap.
Ebbene in sede di redazione della semestrale hanno liquidato il problema Grecia facendo accantonamenti per il 21% (l'haircut dello swap) degli 842 milioni di altri tds greci che invece hanno scadenza piu' breve , senza accantonare nulla per quelli piu' lunghi, che oltre ad essere di ben piu' rilevante importo hanno subito una ben piu' consistente mazzata sui corsi.
Questa gente mi da' l'idea di essere dei tali contaballe che alla fine neanche piu' si rendono conto di cosa sia vero e cosa no , e davanti al disastro imminente si limitano a mettere la testa sotto la sabbia come gli struzzi.

 

[capt.harlock]

penso che la mossa fatta di ubs di prendere profitto un pochino probabilmente potrebbe essere fatta anche da altri e potrebbe sorprendere...

mi ricorda un po'ilsuggerimento che qualcuno voleva dare a SG
e'una crisi della politica EU, la soluzione deve venire da li' (purtroppo)
e le banche si devono svegliare

 

[drbs315]

penso che la mossa fatta di ubs di prendere profitto un pochino probabilmente potrebbe essere fatta anche da altri e potrebbe sorprendere...

Hai ragione, ma poi rimangono solo con monnezza...
Scherzi a parte, la cosa più sensata, imho, soprattutto per le banche dei periferici, è usare un pò di liquidità per ricomprare il proprio debito senior e lt2 a prezzi da saldo, come ha fatto Ubs.

 

[drbs315]

Il sistema ha spinto le banche a investire in tds. Ora che i tds sono in crisi, la politica sta chiedendo un contributo crescente (vedi Grecia) delle banche a tappare le falle sovrane. Questo perchè la classe politica di certi paesi (Germania, Olanda, Finlandia, etc.) non riesce più a convincere il proprio elettorato a sostenere i paesi in difficoltà.
Non è contraddittorio tutto ciò? Non sarebbe meglio se la politica si assumesse per intero le sue responsabilità?

Vero, ma non a leveraggiare con derivati almeno 25 o 30 volte i mezzi propri. E il sistema funzionava con l'assenso, esplicito o implicito, di tutti, banche e stati, controllanti e controllori.
E adesso i conti non tornano a nessuno

 

[bosmeld]

mi ricorda un po'ilsuggerimento che qualcuno voleva dare a SG
e'una crisi della politica EU, la soluzione deve venire da li' (purtroppo)
e le banche si devono svegliare

faccio un esempio premettendo cmq che dexia ormai é un casino e che il rischio é ALTISSIMO e probabilmente ce lo infilano in quel ....



é vero che dexia ha una grossa esposizione a greece per 3.4 bln



ma é anche vero che ha circa 14 bln con scadenza oltre 10 anni di francia austria e bund (oltre 10bln sono bund)

che in media da inizio giugno sono saliti di un 10%.

sarebbe 1.4 bln di gain a casa mia....

 

[Cat XL]

tanto per.

tra le pagine dell'FT c'é una pubblicitá molto bella di santander.



c'é una cartina con gli utili che ha fatto santander nel 1h 2011 divisi per regione



25% Brazil

17% Uk

12% Spain

10% USA

9% Mexico

6% Chile

4% altri sud america

4% Germany

2% polonia

2% Portugal

9% restante misto in europa.

E' meglio la lettera di Carmignac a Trichet che gli dice che non si sentira' la sua mancanza...

 

[claudioborghi]

Ebbene in sede di redazione della semestrale hanno liquidato il problema Grecia facendo accantonamenti per il 21% (l'haircut dello swap) degli 842 milioni di altri tds greci che invece hanno scadenza piu' breve , senza accantonare nulla per quelli piu' lunghi, che oltre ad essere di ben piu' rilevante importo hanno subito una ben piu' consistente mazzata sui corsi.

Magari non hanno accantonato nulla, però in questa tabella la capital loss la registrano...

Infatti è segnata una loss pari a circa il 40% proprio sui titoli lunghi. Non seguo i bond greci e quindi non so quanto sia congruente, però leggendo questa tabella non mi pare proprio che li valutino a 100. Su quelli brevi la perdita è quasi certa e quindi non hanno segnato la loss di mercato ma hanno messo la provision. Su quelli lunghi hanno la loss di prezzo.

Non mi sembra di vedere lo scandalo.

 

[reef]

Groupama ha gia' adesso un'equity negativa per circa 2 miliardi.
Ma piu' che il dato in se' a preoccupare sono gli ignobili trucchi contabili con i quali li ha nascosti.
Giusto per farvi un esempio, Groupama ha circa 2.340 milioni di Tds greci con scadenza oltre il 2021 , quindi non coinvolti dallo swap.
Ebbene in sede di redazione della semestrale hanno liquidato il problema Grecia facendo accantonamenti per il 21% (l'haircut dello swap) degli 842 milioni di altri tds greci che invece hanno scadenza piu' breve , senza accantonare nulla per quelli piu' lunghi, che oltre ad essere di ben piu' rilevante importo hanno subito una ben piu' consistente mazzata sui corsi.
Questa gente mi da' l'idea di essere dei tali contaballe che alla fine neanche piu' si rendono conto di cosa sia vero e cosa no , e davanti al disastro imminente si limitano a mettere la testa sotto la sabbia come gli struzzi.

Propongo di scrivere un mail all'IR, a nome del "folto gruppo di investitori" con queste ed altre osservazioni e vedere cosa rispondono.
Gau (e altri...), ti va di formulare le domande di chiarimento?

Non mi sembra di vedere lo scandalo.

E se lo scandalo c'è, proviamo ad alzare un po' la voce?
(qui c'è anche russia con la sua megaesposizione...)